Под катом - размышления о том, как я дошла до жизни такой: до шипперства К/С, поcле того, как была ярым антислэшером. И какую роль тут сыграл Джосс.
Перетащила сюда, если кому захочется про Джосса или ВК поговорить, чтоб не флудить в киркоспоках.
читать дальшеНачну совсем издалека. Давным-давно я приехала в Америку нищей студенткой, и был у меня лишь подобранный на помойке ч/б телик, по которому шли 3 канала. И по одному из них шел ТОС. И там был мистер Спок. Конец.
А по цветному телику шло уже ТНГ, и от Пикара и Даты мы тащились уже с мужем. ТОС почти забылся - осталась лишь смутная нежность к мистеру Споку, и навострение ушей, когда в каких-то передачах мелькал Нимой.
Но дело не в этом. А в том, что я - на всю жизнь толкинутая. И душа ВК для меня - Фродо и Сэм. И их чисто духовная любовь. И когда их, после выхода фильма ВК, стали со всех сторон слэшить, я стала антислэшером. Ярым. И потом печально говорила "и ты, Брут", когда очередной френд переходил на Темную Сторону и начинал видеть слэш - в ВК ли, в Гарри Поттере ли, в Пиратах - неважно.
Отступление про СТ-11. Мне хочется обнять тех, кому не пошел СТ-11, и погоревать вместе с ними - ибо я знаю, каково это, как обидно, когда большинство твоего старого фэндома в восторге от новой игрушки - а ты видишь лишь надругательство. У меня то же самое было с фильмом ВК, и было чувство, что толкиновский фэндом убежал играть в это, бросив нас, пуристов Книги.
Но в итоге новые фэны, подсевшие с Братства Кольца, прочли Книгу и стали толкинистами не хуже нас, ветеранов - и фильм не помешал этому.
Я думаю, то же самое будет и с СТ-11. Он приведет народ к ТОСу - да уже приводит, пачками. И одно другому не помешает, и новое не испортит старое - они могут сосуществовать.
Да, на этот раз мне повезло - СТ-11 мне попал, привел в восторг, и я с радостью жду продолжения. Но я помню, как хреново бывает, когда не попадает...
Так, я забегаю вперед. До СТ-11 был Джосс Уидон - сначала Светлячок, а потом Баффи/Ангел. И это было первое для меня пробивание не книжными героями, а экранными, первая шиза и полный переворот мировоззрения.
Джосс привел меня к слэшу, и как! Он уникальный автор в том, что пишет не только о женщинах и для женщин - он пишет и мыслит КАК женщина. Его шоу - живые фанфики - как и ТОС! Но в отличие от ТОСа, Уидон - король ангста и тьмы. Причем не простого девачкого ангста - а официального, экзистенциального. Философия это такая.
И старается он в своем творчестве показать раскрепощение женщин, равноправие, осознание женской силы - то, что называется empowerment. Ну а туда входит, естественно, и свобода сексуальности.
В Светлячке я впервые увидела слэш - потому что его туда осознанно положили, показали, как это красиво, и сказали - не бойся, играй на здоровье, мы знаем, что хочется, и в этом нет ничего плохого.
И потом уже прочла где-то о кредо Джосса - создавать экранные "семьи", где ЮСТ и шипперство возможны у любого с любым.
Ну, в Светлячке я слэш увидела, но шиппила в итоге нечто другое.
А первая слэшная пара появилась уже в Баффи/Ангеле - Спангел, конечно - тем более, что Джосс и закончил на этой ноте, даже как бы канонизировав их в последнем сезоне "Ангела". Я очень долго от них тащилась, от глубины, сложности и страсти, от их непохожести - блондин и брюнет, педант и хулиган - и друзья подобрались под это дело, а уж сколько по этому классных фиков, и меты, и клипов... А их отношений с Баффи - и это я тоже шиппила.
Короче, Джосс дал-таки мне empowerment - и у меня слетели все барьеры, и я стала видеть слэш везде, где его кладут, и не боятся этого - в том числе, в итоге, и в фильме ВК. Отчего лишь крепче прижала к груди Книгу - хотя и стала гораздо более толерантной.
И вот где-то в таком состоянии пошла я на новый фильм СТ-11, просто потому, что можно было с детьми, и в прессе хвалили. Со смутной памятью о Споке, и с новым знанием, после Джоссверса, что слэш зародился с К/С.
И новые Кирк со Споком абсолютно вынесли мне мозг! Эта эпическая зацикленность друг на друге, это пробивание бесстрастной брони страстью в сцене на мостике, эта опять-таки непохожесть и подходящесть одновременно - я только могла сказать - ВАХ - вот теперь я понимаю, отчего с них начался слэш! И тогда уже было ощущение, что я на пороге чего-то эпического, громадного - но пока лишь на пороге.
И самое смешное, что мне также очень понравились Спок с Ухурой!
И оно у меня спокойно уживалось в голове - ну, после Джосса уже ничего не страшно. Вот, например, что выходит из под его пера - после этого уживание С/У и К/С в одной башке - раз плюнуть.
И первые фики по СТ, которые я прочла, были Спок/Ухура. Я в первые дни металась по френдам, пытаясь найти тех, кого так же шарахнуло, и многих шарахнуло именно Споком/Ухурой, так что я их жадно читала - просто хотелось фанатизма, не важно по чему.
И потом у меня был период метаний и немоты, невозможно разделить это со старыми френдами, и я бегала по друзьям-Спангелам с воплями - ну смотрите же, Кирк/Спок - это ведь не менее круто! Но как-то никто не подсел из них...
А потом пошли чередой киркоспоковские клипы - Circus, Poker face - и я бегала по отзывам к ним по ЖЖ, ища единомышленников, и как-то вышла на ontd_startrek, но он был слишком девачково-гламурный, и хотелось еще, еще чего-то...
И через ontd_startrek я узнала, что эпизоды ТОС можно смотреть он-лайн, и проводила вечера за комьютером, смотря по 1-2 эпизода в день.
Кирк и Спок сначала поразили своим средним возрастом, но вскоре всплыла нежность от давних просмотров, а потом, наконец, пришло ОНО - ОМГ, насколько больше видишь, когда знаешь, куда смотреть! Какие взгляды, какие чувства - крышу снесло уже окончательно, и новые мальчики, а заодно и Ухура, ушли куда-то далеко-далеко.
Я хорошо к ним отношусь, даже к Ухуре - но то, что я увидела в ТОС, это было неописуемо. А фильмы TOS так просто сделали уже контрольный выстрел.
Теперь для меня в Стар Треке нет пэринга , кроме К/С - это ОТП, это нечто огромное, эпическое, легендарное, и в отличие от Джоссверса, не ангстовое (хотя и это есть), но скорее радостное и воодушевляющее.
И тут-то я уже разглядела и Кирка, и прониклась им и Биллом - и тут была не оригинальна, начав со Спока и через него придя к Кирку - и к тому, какие они потрясающие вдвоем!
И вообще для меня Стар Трек - это что-то огромное, теплое и доброе, и намного больше К/С - но К/С в этом как сердце, и главный источник тепла.
Перетащила сюда, если кому захочется про Джосса или ВК поговорить, чтоб не флудить в киркоспоках.
читать дальшеНачну совсем издалека. Давным-давно я приехала в Америку нищей студенткой, и был у меня лишь подобранный на помойке ч/б телик, по которому шли 3 канала. И по одному из них шел ТОС. И там был мистер Спок. Конец.
А по цветному телику шло уже ТНГ, и от Пикара и Даты мы тащились уже с мужем. ТОС почти забылся - осталась лишь смутная нежность к мистеру Споку, и навострение ушей, когда в каких-то передачах мелькал Нимой.
Но дело не в этом. А в том, что я - на всю жизнь толкинутая. И душа ВК для меня - Фродо и Сэм. И их чисто духовная любовь. И когда их, после выхода фильма ВК, стали со всех сторон слэшить, я стала антислэшером. Ярым. И потом печально говорила "и ты, Брут", когда очередной френд переходил на Темную Сторону и начинал видеть слэш - в ВК ли, в Гарри Поттере ли, в Пиратах - неважно.
Отступление про СТ-11. Мне хочется обнять тех, кому не пошел СТ-11, и погоревать вместе с ними - ибо я знаю, каково это, как обидно, когда большинство твоего старого фэндома в восторге от новой игрушки - а ты видишь лишь надругательство. У меня то же самое было с фильмом ВК, и было чувство, что толкиновский фэндом убежал играть в это, бросив нас, пуристов Книги.
Но в итоге новые фэны, подсевшие с Братства Кольца, прочли Книгу и стали толкинистами не хуже нас, ветеранов - и фильм не помешал этому.
Я думаю, то же самое будет и с СТ-11. Он приведет народ к ТОСу - да уже приводит, пачками. И одно другому не помешает, и новое не испортит старое - они могут сосуществовать.
Да, на этот раз мне повезло - СТ-11 мне попал, привел в восторг, и я с радостью жду продолжения. Но я помню, как хреново бывает, когда не попадает...
Так, я забегаю вперед. До СТ-11 был Джосс Уидон - сначала Светлячок, а потом Баффи/Ангел. И это было первое для меня пробивание не книжными героями, а экранными, первая шиза и полный переворот мировоззрения.
Джосс привел меня к слэшу, и как! Он уникальный автор в том, что пишет не только о женщинах и для женщин - он пишет и мыслит КАК женщина. Его шоу - живые фанфики - как и ТОС! Но в отличие от ТОСа, Уидон - король ангста и тьмы. Причем не простого девачкого ангста - а официального, экзистенциального. Философия это такая.
И старается он в своем творчестве показать раскрепощение женщин, равноправие, осознание женской силы - то, что называется empowerment. Ну а туда входит, естественно, и свобода сексуальности.
В Светлячке я впервые увидела слэш - потому что его туда осознанно положили, показали, как это красиво, и сказали - не бойся, играй на здоровье, мы знаем, что хочется, и в этом нет ничего плохого.
И потом уже прочла где-то о кредо Джосса - создавать экранные "семьи", где ЮСТ и шипперство возможны у любого с любым.
Ну, в Светлячке я слэш увидела, но шиппила в итоге нечто другое.
А первая слэшная пара появилась уже в Баффи/Ангеле - Спангел, конечно - тем более, что Джосс и закончил на этой ноте, даже как бы канонизировав их в последнем сезоне "Ангела". Я очень долго от них тащилась, от глубины, сложности и страсти, от их непохожести - блондин и брюнет, педант и хулиган - и друзья подобрались под это дело, а уж сколько по этому классных фиков, и меты, и клипов... А их отношений с Баффи - и это я тоже шиппила.
Короче, Джосс дал-таки мне empowerment - и у меня слетели все барьеры, и я стала видеть слэш везде, где его кладут, и не боятся этого - в том числе, в итоге, и в фильме ВК. Отчего лишь крепче прижала к груди Книгу - хотя и стала гораздо более толерантной.
И вот где-то в таком состоянии пошла я на новый фильм СТ-11, просто потому, что можно было с детьми, и в прессе хвалили. Со смутной памятью о Споке, и с новым знанием, после Джоссверса, что слэш зародился с К/С.
И новые Кирк со Споком абсолютно вынесли мне мозг! Эта эпическая зацикленность друг на друге, это пробивание бесстрастной брони страстью в сцене на мостике, эта опять-таки непохожесть и подходящесть одновременно - я только могла сказать - ВАХ - вот теперь я понимаю, отчего с них начался слэш! И тогда уже было ощущение, что я на пороге чего-то эпического, громадного - но пока лишь на пороге.
И самое смешное, что мне также очень понравились Спок с Ухурой!
И оно у меня спокойно уживалось в голове - ну, после Джосса уже ничего не страшно. Вот, например, что выходит из под его пера - после этого уживание С/У и К/С в одной башке - раз плюнуть.
И первые фики по СТ, которые я прочла, были Спок/Ухура. Я в первые дни металась по френдам, пытаясь найти тех, кого так же шарахнуло, и многих шарахнуло именно Споком/Ухурой, так что я их жадно читала - просто хотелось фанатизма, не важно по чему.
И потом у меня был период метаний и немоты, невозможно разделить это со старыми френдами, и я бегала по друзьям-Спангелам с воплями - ну смотрите же, Кирк/Спок - это ведь не менее круто! Но как-то никто не подсел из них...
А потом пошли чередой киркоспоковские клипы - Circus, Poker face - и я бегала по отзывам к ним по ЖЖ, ища единомышленников, и как-то вышла на ontd_startrek, но он был слишком девачково-гламурный, и хотелось еще, еще чего-то...
И через ontd_startrek я узнала, что эпизоды ТОС можно смотреть он-лайн, и проводила вечера за комьютером, смотря по 1-2 эпизода в день.
Кирк и Спок сначала поразили своим средним возрастом, но вскоре всплыла нежность от давних просмотров, а потом, наконец, пришло ОНО - ОМГ, насколько больше видишь, когда знаешь, куда смотреть! Какие взгляды, какие чувства - крышу снесло уже окончательно, и новые мальчики, а заодно и Ухура, ушли куда-то далеко-далеко.
Я хорошо к ним отношусь, даже к Ухуре - но то, что я увидела в ТОС, это было неописуемо. А фильмы TOS так просто сделали уже контрольный выстрел.
Теперь для меня в Стар Треке нет пэринга , кроме К/С - это ОТП, это нечто огромное, эпическое, легендарное, и в отличие от Джоссверса, не ангстовое (хотя и это есть), но скорее радостное и воодушевляющее.
И тут-то я уже разглядела и Кирка, и прониклась им и Биллом - и тут была не оригинальна, начав со Спока и через него придя к Кирку - и к тому, какие они потрясающие вдвоем!
И вообще для меня Стар Трек - это что-то огромное, теплое и доброе, и намного больше К/С - но К/С в этом как сердце, и главный источник тепла.
-
-
24.09.2009 в 00:13-
-
24.09.2009 в 00:23Какой замечательный пост
-
-
24.09.2009 в 00:25Когда читала книгу ВК, то конечно мир эльфов больше всего будоражил воображение. А потом когда вышел фильм, меня поразили именно хоббиты. В книге я представляла их такими полустаричками-карликами (примерно как в "Уиллоу"). Элайджа Вуд в образе голубоглазого Фродо глубого поразил мое воображение и на несколько лет стал любимым актером. Из-за него я пересматривала первый фильм каждый вечер перед сном в течение месяца наверное )) А еще саундтрек. И благодаря ВК я стала увлекаться кинематографом. В общем, не смотря на мнение большинства толкинистов, ВК-кинотрилогия для меня на всю жизнь стала важный периодом в жизни
-
-
24.09.2009 в 00:31а в новом СТ таки да мне тоже очень понравились Спок с Ухурой!
Тем более осознание того, что СТ-11 изначально позиционировался как другая временная линия ТОСа, сразу позволило многое и со многими.
-
-
24.09.2009 в 00:39-
-
24.09.2009 в 01:04Тем более осознание того, что СТ-11 изначально позиционировался как другая временная линия ТОСа, сразу позволило многое и со многими.
Я тебе больше скажу - там же Спока вообще два! И если уж совсем припрет, можно шиппить Спока-Квинто с Ухурой, а Спока-Нимоя - с Кирком (что я уже и делаю - а что, Сарек даже позже 2-й раз женился, и на молоденькой.
Ayumi Lemura - Я сейчас намного подобрела ко всему этому, и даже слэш по Фродо/Сэму почитала, который мне понравился - хоть в моем каноне это чисто духовная любовь, все равно. А фильм ВК таки и понравился большинству толкиенистов - тем более, он столько новых толкиенистов создал - что и гарантировало большинство любителей фильма.
То же самое верно и для СТ-11!
ШанКа, amguz, Barbuzuka - спасибо.
-
-
24.09.2009 в 01:10Я вот... мелкая была, сколько лет - восемь? девять? десять? ))) Когда ВК прочитала. Благодаря отцу, хе. -)
И когда фильмы вышли, тоже не особо взрослая еще была. Но была таким канонистом, как щас помню! без интернета и слэша, конечно, но. Оо, как я ругалась на всякие сокращения и добавления...
-
-
24.09.2009 в 01:19ох, как вспомню все эти битвы пуристов и ревизионистов, и на инглише, и на русском... Ведь жили тогда от фильма до фильма. И мне ведь многое в фильмах нравилось, и тем обидней было - что вот чуть-чуть не дотянули где-то, что мог бы быть шедевр, но столько слили всего.
-
-
24.09.2009 в 01:20да-да)
мне тоже очень многое нравилось (ну, и нравится) - там есть чудесные вещи. а есть не-пойми-что(
Но так везде, наверное. Процентное соотношение только всего этого разное.
-
-
24.09.2009 в 01:26-
-
24.09.2009 в 01:27соглашусь. ))
все равно фильмы хорошие.
-
-
24.09.2009 в 01:41Ну в размере яиц Джексона у меня нет сомнений.
Его фильмы потрясающе попали огромному количеству людей, сделали Толкиена мейнстримом, и его героев столько народу узнали, полюбили и просто протащились от них. Все так, и умом я это признаю, но вот сердце отвергает.
У меня с фильмами такой love-hate идет - я их иногда пересматриваю, и когда смотрю - кажется, ну вот, в этот раз прошибло, так все здорово. Но проходит пара дней - и пересматривать не хочется, и опять брюзжанье в голове.
А вот Светлячок там, или Баффи с Ангелом - пересматривала чуть не по 100 раз, аж диски заездила. А хотелось вот так и фильм ВК полюбить - но не вышло.
Я в ЖЖ писала про последнюю попытку примирения, но она тоже недолго держалась:
mrs-underhill.livejournal.com/38438.html
mrs-underhill.livejournal.com/38804.html
mrs-underhill.livejournal.com/39029.html
-
-
24.09.2009 в 01:54-
-
24.09.2009 в 01:58-
-
24.09.2009 в 01:59Ага. Все в Н.З., та же студия WETA, те же Алан Ли и Джон Хоув как художники, и даже Хоббитон уже опять отстроили.
Джексон - продюсер, Дель Торо - режиссер.
Только боюсь я, они как два медведя в одной берлоге. Обещали сценарий сделать в конце прошлого года, и до сих пор бьются из-за него, похоже. Я лично болею за Дель Торо.
-
-
24.09.2009 в 10:27-
-
24.09.2009 в 10:32-
-
24.09.2009 в 14:12[потому что Мэл Рейнольдс мой герой, и я долго-долго искала тексты по Доктор/капитан, а нашла только Мэл/Джейн, что меня очень расстраивает. А вообще через энное количество времени я поверила в гет. именно благодаря этому сериалу.]
-
-
24.09.2009 в 19:06Вот, видишь, не у одной меня Джосс расширил рамки мировоззрения.
И одно другому не мешает - там есть и слэш, и гет, поскольку там есть роскошные женские персонажи, не менее интересные и важные друг для друга и повествования, чем мужчины. В Джоссверсе даже заядлые слэшеры не гнушаются писать фики, например, с Баффи в главной роли, и с любимыми ими мужчинами. Потому что из канона видно, насколько она крута, интересна, и важна для них.
Т.е. такой фигни, как крепкая мужская дружба, а бабы так, на потрахаться иногда - у Джосса не найдешь.
И недаром именно Джосс показал первую каноническую лесбийскую парочку, причем очень харизматичную и интересную. Т.е. там и правда есть все и на все вкусы.
Вот и в Светлячке я это вижу, особенно между Мэлом и Саймоном - ооо, как они бодаются, и в то же время сколько между ними интимных взглядов и даже флирта - но меня это привлекает меньше гета. Особенно с Саймоном - у которого к тому же самое главное в жизни, то, что составляет весь его мир - женщина (и нет, я не о Кейли).
В Светлячке вообще есть неприкасаемые, так сказать - Зои и Уош, и Бук. А остальные шестеро искрят буквально в любых комбинациях, причем это намеренно поощряется авторами.
У Джосса есть еще одна черта - он не признает ОТП и норовит всех перетасовывать и разбивать. Это просто кошмар для шипперов. В Светлячке он просто не успел много натворить - хотя... не буду спойлить, если вы не видели фильм Серенити, но он-таки успел и это.
Так что Мэл/Инара и Саймон/Кейли вряд ли продержались бы до конца, если б шоу продолжалось. А заначки и намеки на то, на что оно могло бы смениться, шли во всех направлениях.
А что касается фиков Мэл/Саймон - я была подписана на Firefly fandom newsletter на ЖЖ, где ссылки были на все фики за день из всех источников, и там шел сплошной Мэл/Саймон: помню, как меня это затрахивало. Еще раз говорю - это не мое, но я это там вижу, и могу почитать, если хороший фик.
-
-
29.09.2009 в 21:05-
-
29.09.2009 в 21:58-
-
29.09.2009 в 21:58Почему?
Каждый видит что ему ближе - или смотрит куда ему интересней.
Тем более что как раз в Светлячке это не главное - а просто одна из вещей в общей куче.
-
-
29.09.2009 в 22:20-
-
29.09.2009 в 22:27Каждый видит что ему ближе - или смотрит куда ему интересней.
слэш как красота - в глазах смотрящего
-
-
29.09.2009 в 22:52Для этого надо наверно не один раз пересмотреть.
А я просто была больная этим делом несколько месяцев. И когда я это в итоге на N-м просмотре увидела, то уже как с катанием на велосипеде, я везде это стала замечать - там, где было что.
Но еще раз - это там не главное. Там все персонажи интересны, и мужские, и женские, и не-слэшные линии гораздо больше затрагивают, меня по-крайней мере. Так что если ты это там не видишь - ты не многое теряешь. Но если это принципиально - я могу разложить по полочкам и перечислить моменты, на которые надо обратить внимание.
-
-
29.09.2009 в 22:57-
-
29.09.2009 в 23:19Ну да - я прсто хватаюсь за любой предлог, чтоб потрепаться про Светлячок.
-
-
29.09.2009 в 23:25-
-
30.09.2009 в 00:16(не могу выкинуть из головы, что мне понравилась идея с пейрингом Инара/Кейли..)
а можешь посоветовать какие-нить фики? на любые пейринги и рейтинги, такое что понравилось =3 (желательно на русском.. или таких нет?)
Вообще, очень обидно, что прикрыли сериал. Такое поле непаханое.. Хотя местами меня этот сериал пугал, какая-то мрачная жесть то с пожирателями, то с садизмом в "War Stories" о_О
-
-
30.09.2009 в 02:34Только на инглише, на русском ничего не читала.
Еще в ЖЖ в сообществах фиков сидела.
И еще сайт был с архивом фиков, очень хороший - забыла какой...
Если хочешь классного Саймона/Кейли - ищи по taraljc, на fanfiction.net она есть. А еще я тетку читала, которая потом стала проф. писательницей, у ней тоже Саймон/Кейли было. Я ее найду.
Ой, а ты кино "Серенити" смотрела? Там продолжение и конец всего этого!
А еще комиксы есть...
А то, что там темно и мрачно - у Джосса все такое. Экзистенциальный ангст, и понятие вулкана Шан-Ю, над которым узнаешь истинную суть - это оттуда, из той философии. Что существует лишь момент выбора для тебя, когда ты определяешь, кто ты - ой, там много можно на эту тему.