В честь 25го марта

[Mrs Underhill]

Сегодня у нас день чтения Толкиена, а также день уничтожения Кольца и падения Саурона.

В честь этого запощу наконец то, над чем думала давно в связи с нынешней своей обсессией.
В эпохальной выкладке по Блейкс-7 на ФБ-2013 была интереснейшая статья об архетипичных смыслах "схватки за тело". Поскольку она спойлит концовку Blake's 7, я приведу здесь наиболее релевантные неспойлерные цитаты, но горячо рекомендую всю статью.

Суть там в том, что битва за тело павшего героя, и новый герой(герои), вставшие над павшим, символизируют возрождение, смерть старого солнца и восход нового, причем живой герой, вставший над телом героя поверженного, перенимает надежду, легенду, суть борьбы того, кто был повержен, и буквально им становится, эпос продолжается в нем.
Там это разбирается с примерами из античности и современного искусства, и приводятся примеры "битвы за тело" и из "Властелина колец": схватка Эовин и Короля Назгулов над телом Теодена, и битва Арагорна с орками за тело погибшего Боромира в фильме "ВК".
В этом ассоциативном ряду мне сразу подумалось о самой архетипичной битве за тело в "ВК" - битве Сэма с Шелоб над телом Фродо. Там буквально происходит передача квеста от Фродо к Сэму, Сэм фактически становится новым Фродо.

Цитаты из статьи:

В архаическом искусстве, мифе и эпосе, очень часто встречаются сцены битвы за тело павшего героя. Профанные объяснения связаны с теориями о почитании мёртвых, о ритуалах правильного захоронения и так далее. При этом незамеченным остаётся тот факт, что во время этих сцен часто происходит нечто, кардинально меняющее ход событий, представленных в мифе или эпическом повествовании. Так, например, смерть и последующие ритуалы погребения тела Патрокла в «Илиаде» послужили толчком для Ахилла забыть обиды и вновь вступить в военные действия против Трои, что стало залогом победы греков в данной войне.
...
Победой над главным назгулом, королём-призраком, заканчивается битва Эовин за тело конунга Теодена в трилогии Дж. Р. Р. Толкина «Властелин колец» («И другой, леденящий голос отозвался: – Не спорь с назгулом о его добыче! <…> – Я – Эовин, дочь Эомунда, и я спорю с тобой о своём государе и родиче. Берегись, если ты не бессмертен! Я зарублю тебя, чёрная нежить, если ты тронешь его»). В экранизации «Властелина колец» режиссёра Питера Джексона в сражении Арагорна за тело поверженного Боромира рождается новый король – перед смертью Боромир признаёт Арагорна королём и берёт с него слово спасти Гондор.
...
Легенда рождается только из тех событий, которые связаны с глубинным коллективным опытом человечества и его положительными ценностями. А в самой глубине поединка за тело лежит мифологема вечно умирающего и вечно возрождающегося солнца. Согласно её структуре, солнце каждый день дряхлеет в конце дня и умирает на закате в схватке с новым молодым солнцем. Но по логике мифа, происходит не рождение абсолютно нового солнца, а возрождение старого солнца. Новое и старое солнце – это одно и то же тело, за обновление которого происходит схватка. В этой схватке старое солнце умирает с улыбкой на лице, с которой рождается новое молодое солнце. Таким образом, сцена схватки за тело несёт жизнеутверждающую идею победы жизни над смертью, в которой смерть является необходимым звеном в круговороте жизни/смерти. Сама улыбка (так называемая «архаическая улыбка» в древнегреческом искусстве) становится знаком победы жизни, рождения нового, высокого героического этоса.
...
Появление данного сюжета или композиции в европейской живописи Нового и Новейшего времени связано с переломными эпохами политического или революционного противостояния, а также с периодами военных действий. На картине романтика Э. Делакруа «Свобода на баррикадах» (середина XIX века) присутствуют живые и мёртвые защитники баррикады и нечто тёмное, с чем они сражаются (это тёмное находится за пределами картины, но к нему прикованы взгляды живых). Главный смысл картины состоит в том, что над телом погибшего защитника баррикады рождается светоносная фигура Свободы – в данном случае, это солнце новой жизни, братства, равенства и свободы, всех ценностей, провозглашённых Великой французской революцией и французской революцией 1830 года.




Even as Sam himself crouched, looking at her, seeing his death in her eyes, a thought came to him, as if some remote voice had spoken. and he fumbled in his breast with his left hand, and found what he sought: cold and hard and solid it seemed to his touch in a phantom world of horror, the Phial of Galadriel.
'Galadriel! ' he said faintly, and then he heard voices far off but clear: the crying of the Elves as they walked under the stars in the beloved shadows of the Shire, and the music of the Elves as it came through his sleep in the Hall of Fire in the house of Elrond.

Gilthoniel A Elbereth!

And then his tongue was loosed and his voice cried in a language which he did not know:

A Elbereth Gilthoniel
o menel palan-diriel,
le nallon sí di'nguruthos!
A tiro nin, Fanuilos!

And with that he staggered to his feet and was Samwise the hobbit, Hamfast's son, again.
`Now come, you filth!' he cried. `You've hurt my master, you brute, and you'll pay for it. We're going on; but we'll settle with you first. Come on, and taste it again!'

@темы: tolkien, b7, blake's 7

Comments

[fractal nebula]

Я пропустила! А ведь у мну всегда есть, что сказать.

Там буквально происходит передача квеста от Фродо к Сэму, Сэм фактически становится новым Фродо.

Да, буквально!!!

But you must be the guard and hold back the eyes. Here, take the star-glass. Do not be afraid. Hold it up and watch!

Вот это, выделенное, это же вообще . Крышеснос.

В ВК, конечно, архетип на архетипе, не зря книга так глубоко сверлит мозг. И находить это всё в тексте отдельное удовольствие.

Про Блейка пока там же сижу, поэтому о нём ничего сказать не могу. Но судя о всему, кончится плохо. Рррр.

[Mrs Underhill]

fractal nebula, Дадада! А в конце Фродо буквально Сэму все свое передает: "все, что у меня было и могло бы быть, я отдаю тебе". Сэм потом живет за него, фактически.

Ну и глава называется соответствующе: Choices of Master Samwise. Сэм теперь "master", и выбор на нем.

Но момент перехода, когда Сэм становится главным героем, это именно схватка над телом Фродо. В твоей цитате Фродо передает ему дух, средство для битвы. И во время битвы Сэм этим пользуется, и уже действует, как герой.

Я, читая эту статью, еще вспоминала дебаты в "Чтениях ВК" про то, зачем было хоронить Боромира, что надо было его бросить и дальше бежать.

Я притащу сюда еще одну цитату из той статьи, очень уместную как раз для таких вот аргументов.

Совсем по-иному использована данная мифологема в картине К. Петрова-Водкина «Смерть комиссара» времён победы красных в гражданской войне и становления советской власти. Не имея возможности прямо оппонировать советской власти, К. Петров-Водкин воспользовался так называемым «эзоповым языком». В своей картине он использовал вывернутую наизнанку мифологему битвы за солнце. За тело раненого комиссара не идёт сражение, отряд, уходящий за горизонт, просто не замечает гибели своего командира и оставляет его умирать на дороге. В связи с этим можно вспомнить символические строки советского поэта М. Светлова: «Отряд не заметил потери бойцы, и «Яблочко» песню допел до конца…» («Гренада»). Главный персонаж, который по логике вещей должен символизировать рождение новой эпохи, подобно чёрной дыре дырявит райские зелёные просторы родной земли. Чёрный цвет его одежд свидетельствует о том, что перед нами старое солнце, обречённое на умирание. Получается парадокс – новая эпоха рождается со старым умирающим солнцем. На обречённость людей новой эпохи указывает и то, что они буквально проваливаются за горизонт. Их отказ от битвы за тело оборачивается их гибелью. Такова пророческая интрига картины К. Петрова-Водкина, которая проявилась только с распадом социалистической модели общества.

А всю статью - правда, не стоит, пока Блейков не досмотришь. Я смотрела, не зная конца, и не представляю, как можно иначе. Мне очень не хочется никого спойлить, т.к. сама была бы не рада проспойлиться.

[Not Ginger]

дебаты в "Чтениях ВК" про то, зачем было хоронить Боромира, что надо было его бросить и дальше бежать

Гм. Какая... странная точка зрения. Кто-то всерьёз такое предлагал?

[fractal nebula]

Я притащу сюда еще одну цитату из той статьи, очень уместную как раз для таких вот аргументов.

Эта цитата не пробьёт такие вот "аргументы", потому что это абсолютно другой уровень понимания текста. Их вообще ничто не пробьёт, потому что голова - это кость гладиолус.

Но момент перехода, когда Сэм становится главным героем, это именно схватка над телом Фродо.

Да, пожалуй. В момент передачи фиала он ещё даже не догадывается о том, что его ждёт. Но я бы добавила "традиционным героем". Фродо, как именно "главного героя", имхо, всё же рановато сбрасывать со счетов. Он главный герой и в Мордоре, но уже не тот архетипичный герой, которому суждено в конце победить в общепринятом смысле (помахав мечом). В логове Шелоб он был таковым, после того, как Фродо был повержен, роль этого традиционного "героя" досталась Сэму, именно в этом смысле Фродо возродился в нём.

Ещё встретила мысль, что главный герой истории - Кольцо. Соответственно, история следует за тем, у кого оно. И Сэм вместе с фиалом и после поединка обретает и Кольцо, хоть и на короткий период, и на этот же период становится главным героем.

В Мордоре несёт кольцо всё-таки Фродо и выполняет свою "нетрадиционную" задачу. У них там у каждого своя роль, и они оба уже в новом качестве. И Сэм в качестве архетипичного "героя", да.

причем живой герой, вставший над телом героя поверженного, перенимает надежду, легенду, суть борьбы того, кто был повержен, и буквально им становится, эпос продолжается в нем.

В этой главе про выбор Сэма так оно и есть!

[Mrs Underhill]

Not Ginger,

Какая... странная точка зрения. Кто-то всерьёз такое предлагал?

О да! Причем агрессивно так.
Типа, Арагорн и Ко потратили слишком много времени на отпевание Боромира, когда надо было сразу бежать за орками и Мерри с Пиппином.
Я помню, как мы считали, сколько времени ушло у Арагорна и Ко понять, что случилось и кто куда делся, и решить, за кем бечь, и какую долю в этом занял спуск Боромира в лодку и его отпевание.

Суть же в том, что это эпос, а не реалистичный триллер. Если не почтишь павших товарищей, то не сделаешь в итоге правильный выбор, не сможешь и дальше быть героем. Что эта статья отлично объясняет.

fractal nebula,

Эта цитата не пробьёт такие вот "аргументы", потому что это абсолютно другой уровень понимания текста.

Ага. Не все люди эпос понимают, и тут ничего не поделаешь.

Но я бы добавила "традиционным героем". Фродо, как именно "главного героя", имхо, всё же рановато сбрасывать со счетов. Он главный герой и в Мордоре, но уже не тот архетипичный герой, которому суждено в конце победить в общепринятом смысле (помахав мечом).

Да, конечно, но ведь он и не умер тогда. Умер в нем традиционный активно-героический аспект, который перешел к Сэму. Если бы Фродо там умер, Сэму пришлось бы перенять все аспекты героизма Фродо, и противостоять Кольцу. А один с обоими аспектами он бы не справился!

Ещё встретила мысль, что главный герой истории - Кольцо. Соответственно, история следует за тем, у кого оно.

Ну, только не главный герой, а главный антагонист. Книга о природе власти, Кольцо олицетворяет абсолютную власть, ей все поверяются. Да.

[fractal nebula]

Ну, только не главный герой, а главный антагонист.

Ну это я цитирую, за что купила, как говорится. Было именно protagonist. И я поняла, почему так было сказано. Так всё переплетено. Двояко можно толковать, кмк: Кольцо как главный герой, потому что Главный герой (носитель), владея им, становится Кольцом, единым с ним целым, сливается с ним и уничтожается им. Что-то в этом безусловно есть. И герои в фокус попадают именно тогда, когда у них кольцо. Бильбо, Фродо, Сэм. Бильбо, казалось сначала, главный герой. Отдал кольцо - растворился в ночи. Голлум погиб вместе с кольцом. Фродо не погиб, но...

[Not Ginger]

Mrs Underhill,

Суть же в том, что это эпос, а не реалистичный триллер. Если не почтишь павших товарищей, то не сделаешь в итоге правильный выбор, не сможешь и дальше быть героем.

Мне просто странно, что есть люди, для которых это не очевидно Особенно среди тех, кто любит ВК.

[Mrs Underhill]

fractal nebula,

Двояко можно толковать, кмк: Кольцо как главный герой, потому что Главный герой (носитель), владея им, становится Кольцом, единым с ним целым, сливается с ним и уничтожается им.

Хехе, вот тут мое главное несогласие с посылом. Герои становятся героями, не сливаясь с Кольцом, а противостоя ему. Т.е. они становятся героями об Кольцо.

Not Ginger,

Особенно среди тех, кто любит ВК.

А они его не любят. Точнее, может когда-то любили, но потом начали вот так "анализировать" и в итоге чуть не возненавидели. Печальная история.

[fractal nebula]

Хехе, вот тут мое главное несогласие с посылом. Герои становятся героями, не сливаясь с Кольцом, а противостоя ему. Т.е. они становятся героями об Кольцо.

Соглашусь.