Doctor Who, "Конец времени": ревью в гифах

[Mrs Underhill]

Этот пост писался долго и получился огромным. Потому что нет стольких слов (и гифов), чтобы передать мою любовь к этой эре и этому Доктору. И что не напиши, все будет мало.

Закрыть гештальт, сказать все, что я хотела, и отпустить это - но как? То, что сделали РТД, Дэвид Теннант, Мюррей Голд, что они дали мне увидеть и испытать - это не передать словами. Наверное, именно это имел в виду Толкиен, говоря, что эльфийские песни опасны для смертных - невыносимо прекрасны, невыносимо печальны. Не думала, что буду опять рыдать над сказкой так, как когда-то рыдала над "Серыми Гаванями"... Но в зеленых британских холмах все еще живы фэйри. И Мюррей Голд, похоже, из них.

Дальше - очень много гифов и букофф. И в конце - утешительные таблетки, вдруг кому помогут.


Жаль, что эти эпизоды мне было так тяжело не то что пересматривать - даже думать о них (или слышать хотя бы ноту из Vale Decem).
Потому что "Конец Времени" прекрасен. И там происходят исключительно важные вещи. Это кода всей эры РТД, где все приходит к логической развязке, а то, от чего Доктор бежал начиная с "Роуз" - судьба Галлифрей - здесь его нагоняет.

Что я поняла про "КВ", когда позволила себе им проникнуться.

- Теннант, Симм и Криббинс заслужили все награды.

- Мы увидели две истории любви (только без гусар!): Доктора и Уилфа, и Доктора и Мастера.

- Доктор в "КВ" мечется между двумя мирами. Миром живых, людей (в лице Уилфа), который он безумно любит, но которому не принадлежит. И миром теней, призраков (в лице Мастера и Галлифрей), который он приговорил и уничтожил, но он по-прежнему - его дитя.

- Сбежать от того, кто он, и что с Галлифрей сделал, Доктор не может. Потому что то, кем стали таймлорды на Войне - это и то, кем стал Доктор, уничтожив их. Цена за спасение мира - душа Доктора. Как с Фродо и Кольцом, мир был спасен, но не для него. РТД безжалостен к Доктору лишь потому, что он безжалостно правдив - меньшей цены тут быть не могло.

- Ему не дано было обрести утешение с Роуз, с Донной - ни с кем из спутников (АльтТен - это подарок от мироздания, это другое). Он обречен на мир теней (Army of Ghosts... "No touch"...), на то, чтоб глядеть в лицо своим призракам, и себе. Когда он теряет Роуз, он обречен на Мастера. То же самое, когда он теряет Донну, только тут все еще хуже...


- После "Вод Марса" Доктор уверен, что его место - с призраками, а не в мире живых. Что Викториус - это о том же, о чем был Рассилон. И что 4 удара - это его приговор. Который он, после Викториуса, не осмеливался оспаривать (см. разговор с Уилфом о том, чтоб убить Мастера), и считал, что заслужил. Доктор в таком ужасе от Викториуса, что уходит в фугу, как Лейк, прячется в ТАРДИС, как в утробу матери, и бежит без оглядки - от себя. Именно в таком состоянии он к удам и приходит.

- Жестокая ирония: Уилф для Доктора - связь с миром живых, утешение его души. Мастер, как кажется Доктору - его проводник в мир теней, исполнитель приговора 4х ударов. Но все будет наоборот! Мастер спасет Доктора, а Уилф исполнит приговор....

- И именно в смерти за Уилфа Доктор обретет новую жизнь, искупление в регенерации. Но трагедия 10го в том, что он так в это и не поверит... И уйдет, уверенный, что это не милость, а завершение приговора. Раз были 4 удара - значит, проклятие осталось в силе, и он не прощен, и заслужил лишь награду-отсрочку, чтоб в последний раз взглянуть на мир живых, и уйти во тьму, на свалку истории, за Галлифрей и Мастером... Да, я лишь больше уверилась, что Доктор думал, что не переживет регенерацию и что 4 удара были о смерти.

- РТД таки сломал Доктора. Что, опять-таки, безжалостно правдиво. Тот ад, через который он прошел, не выдержало бы и сознание таймлорда - что нам и показали с другими таймлордами: Мастером, Женщиной-Матерью, Рассилоном. Потому что "КВ" это еще и о войне, и о покалеченных ею. Они все там сломанные, все истерзанные этим адом, каждый по своему.

- Но "КВ" это еще и об Уилфе. О тех, кого Доктор видит гигантами - о человечестве, которое, пока, умеет переживать свои войны и возвращаться из ада. О жизни, которая продолжается и которую Доктор так любит. О чудесных старичках, и о кактусах. О милосердии и доброте мироздания, которое даст новый шанс и Доктору, и Галлифрей (да, я принимаю эту часть ДД как бальзам на раны).


- Уилф говорит Доктору, что он, Доктор - самый замечательный человек на свете. Мы знаем, что это правда, мы верим в это, а Доктор - нет, и это разбивает сердце. Доктор говорит Мастеру, что тот Brilliant (то же, что и своим спутникам!) - и Доктор в это верит, а Мастер - нет, и это тоже разбивает сердце.


- Да, та Женщина - Мать. И не потому, что РТД написал это в книжке, а потому что там вся тематика завязана на это. Доктор, Мастер - дети Галлифрей, брошенные взрослыми (Рассилоном и Ко) в огонь войны, и просящие "мама, роди меня обратно".

Доктор и Мастер против Рассилона - потерянное поколение, бросающее вызов пославшим их на войну. Напомнило вдруг "Семью Крови", и то, как Бэйнс бросал вызов директору школы, который тоже готовил детей к войне...




И когда Доктору поют в конце реквием (Universe will sing you to sleep...), это еще и колыбельная измученному ребенку, пытающемся вернуться к маме-ТАРДИС и укрыться от мира в фетальной позиции.


И именно из этого желания впасть в детство - и рождается ребячливый 11й. Его ребячество будет защитной реакцией, и вся его инкарнация будет о детях.


- Эта эра могла бы быть независимой вещью в себе, и тогда это была бы душераздирающая трагедия. Сравнивали Доктора с Русалочкой - да, что-то в этом духе. О том, кто все отдал, ничего себе не оставил, и ушел, любимый и оплакиваемый всеми, но ненавидимый собой.
Но к счастью, это часть "Доктора", а "Доктор" - это в общем добрая сказка, которая никогда не кончается. А у героя всегда есть силы возродиться аки феникс (или аки кое-кто еще), и начать заново. Боль этой эры была не зря, потому что из нее вырастут новые эры. Песня 10го вплетется в главную песнь мироздания и останется там навеки.

Ну вот, это типа главное, а теперь детали.

Доктор и Мастер, или Таймлорды на помойке на свалке истории




Очень трудно посмотреть "КВ" и не зашиппить Доктора и Мастера, по крайней мере со стороны Мастера.
И да простят меня поклонники Докомасты, но мне всегда казалось, что их 3й сезон был в первую очередь о Галлифрей. И слезы Доктора над Мастером были о Галлифрей, о том, что и этот последний кусочек он не уберег. И в погребальном костре он видел Галлифрей. И мечты Мастера об империи с токлафанами были о возрождении Галлифрей в первую очередь, а том, как это подействует на Доктора - во вторую. Немыслимое для олдскульного Мастера смещение приоритетов.

А вот тут - когда оба буквально в конце своего пути, они обратились друг к другу. Потому что у них и правда ничего больше не осталось. И то, что они тут выдали - это было запредельно. Особенно Мастер. Он был безумен и честен в своем безумии, как дитя. И его любовь к Доктору - вывернутая, безумная, но любовь - читалась настолько явно, что 8й сезон теперь кажется неизбежным.

А уж как это было снято... РТД что ты делаешь прекрати. Особенно стремно было смотреть первый монтаж с комментариями и без звука. Мастер тянет руки, Доктор несется к нему через время и пространство. А потом они друг друга НЮХАЛИ. "Запах женщины", блин.

А что они вытворяли с садомазокреслом... По этому только ленивый не прошелся, но хрен с ним, пусть будет и здесь.


Но это так, на поржать, как в клипе про газонокосилку. А на самом деле, там все очень серьезно. То, что Мастер прячется от Доктора, прячет свой запах - ему же стыдно, он не хочет, чтоб Доктор увидел его таким. Бомжом, калекой, умирающим. Он сбегает от Доктора, чтоб Доктор опять его не пожалел, как в прошлый раз...

А Доктор делает именно это - он видит Мастера, видит, что с ним все не так, и тут же предлагает помощь. Ах, Доктор, Доктор, каждый раз от тебя после этого сбегают, а ты не можешь иначе...


А вот когда Доктор САМ просит о помощи. В первый раз. Когда показывает, что ему так же хреново, как и Мастеру - вот это рвет Мастеру шаблон. И он не бежит, а наконец просит о помощи - сам. "Послушай. Ну пожалуйста, послушай".


А вот эта сцена - это выплеск смятения и боли Мастера прямо Доктору в сердце. И Мастер говорит вслух о том, о чем Доктор думает про себя - "что же с нами стало". Потому что, опять-таки, честен, как дитя, в своем безумии. А когда он в ответ Доктору на "скольких ты убил" так по-детски говорит "я был такой голодный" - блин...


Я не сразу заметила - Доктору-то выжгло дыру на груди... Этот Доктор мне все время видится с ножом в сердце. Bleeding heart. И тут прямо по этому заехали.
И кстати, у него, значит, минимум три таких костюма - еще один будет в клочья после падения, и последний - после регенерации.


Дети Галлифрей, искалеченные войной, выброшенные на помойку истории. Доктору, после "Вод Марса", некуда деваться от того, настолько они похожи. И все-таки, как много в этом шоу значит музыка! Донна, поворачивающая налево, и Доктор, поворачивающий назад на базу Bowie - одна мелодия. И вот эти два момента идут под ту же "гаджетовскую" тему...


Эти Ворота и Мастер-раса дают Мастеру и его барабанам смысл. Он может через все население Земли послать сигнал и вернуть Галлифрей. Тут параллели и с "Последним таймлордом", когда все население Земли сказало "Доктор" и вернуло Доктора, и с "Украденной Землей", когда все послали сигнал и Доктор их нашел. Мастер всегда это делает - берет то, что делает Доктор, и извращает по-своему. И Галлифрей он возвращает и потому, что это ж Галлифрей - и потому, что надеется ею править. Хаха.

Насчет превращений Мастера - Кэтрин Тейт в комментариях обозвала Симма "видением в розовом" и завидовала, как ему идут платья. Пруф под катом.



И кстати, заметила камео Бенджамина Кука, о котором он писал в Writer's Tale!
Для сравнения, он же в "Балладе о Расселе и Джули" - I must e-mail some young male, to alleviate the stress on me.



Мастер конечно маньяк, и его постоянно швыряет от любви к ненависти, но как он каждый раз волнуется за Доктора, когда тому плохо. Первая реакция - потом может и на земю швырнуть.


Ну и вот эти сцены - апофеоз. Доктор сказал Мастеру, что он Brilliant. Понимаете, что это значит? Он раньше только своим спутникам это говорил. И сказал, что как же ему без Мастера. У Мастера тут разрыв шаблона - да просто посмотрите на его лицо. Мамочки.


Но и последняя их сцена. Когда Мастер говорит - ну сделай уже это, трус (Доктор это же говорил далекам в 3м сезоне, помните?), и осознает, что Доктор не может, что никогда он этого не сделает. И "уйди с дороги". Да, это любовь. И со стороны Мастера - именно в том самом смысле. Потому что у Мастера и правда больше никого нет. А у Доктора - люди, мир живых. Уилф, Донна. И он всегда будет тянуться к ним.


P.S. Хотела написать, и забыла. Мастер-то в конце, атакуя Рассилона, кричит "раз, два, три, четыре"! Только на этот раз расслышала.


Доктор, Уилф и награда




Доктор убегает от "Вод Марса" вот с таким лицом, и вот в таком состоянии:


И это лицо так у него внутри и останется, и во время его похождений с Елизаветой и Ко, и покуда он будет пытаться шутить с удом Сигмой, и когда он будет бежать за Мастером. Покуда он не влепится прямо в Уилфа и его банду старичков. С холода мира теней - прямо в мир живых, в самое человеческое тепло.

И там его просто попросят - "А ну-ка улыбнись!" И будут хватать за попу, и говорить ерунду, и радоваться его компании.


А потом Уилф отведет его в кафе. И спросит его - как ты, Доктор. И Доктор все ему расскажет. И покажет Уилфу то, внутреннее, лицо. Признается, как ему хреново. И лед внутри начнет таять, и потекут слезы. А потом Уилф покажет ему Донну. И вот тогда уже Доктор, впервые с "Вод Марса", улыбнется по-настоящему.


И когда Донна принесет им ту книгу, он улыбнется снова. И возьмет Уилфа с собой в ТАРДИС. И снова будет не один, и будет, как бывалоча, скакать как сумасшедший и радовать Уилфа всякими чудесами. У Доктора снова будет спутник, и Доктор снова оживет.


И он познакомит Уилфа со своим сумасшедшим другом детства. И когда Уилф узнает, что с этим другом в детстве сделали, он сумеет его пожалеть, не смотря ни на что. И не сумеет его застрелить - а Доктору скажет, что испугался. И будет просить Доктора не умирать, потому что он самый луший человек на свете.


И Доктор покажет Уилфу космос.


И даст пострелять из пушки, как в "Звездных Войнах"


И скажет ему, что был бы так горд, если б Уилф был его отцом...
А Уилф будет просто любить Доктора.




И будет с ним рядом. До конца.

Они оба - очень старые люди. И хотя Доктор и рад был бы видеть отца в Уилфе, и как бы ему не хотелось в конце почувствовать себя ребенком под чьей-то защитой, но в будке старшим стал именно Доктор, как ему и положено. Доктора от убийства спасла его мама, а Доктор спас Уилфа. Так было правильно. А у Уилфа, этого чудесного дедушки, еще столько всего впереди, и жизнь его еще долго будет радовать.


Только уже без Доктора...


Прямо как Донну.
- Она живет тем, что есть. - Как и мы все...


Какие же они просто невозможные, все. И как же я их люблю...

И еще, из комментариев Джули и РТД. Они говорили, что ДТ был просто влюблен в Бернарда Криббинса, что это была любовь с первого взгляда. И что Бернард Криббинс, когда впервые пришел на сет, принес свои пропы - ту самую шапку с оленьими рогами, и резиновую пантомимную курицу. И вот я представляю себе восторг ДТ при виде этой курицы, и просто расплываюсь в лужицу. Ыыы.



Смерть и регенерация




Когда я посмотрела "КВ" в первый раз, я была уверена, что Доктор думал, что умрет совсем - из-за пророчества о 4х ударах. Уж больно сурово оно звучало, чтоб быть просто о регенерации.

И лишь потом, читая фэндом, я узнала, что для большинства это было о регенерации, из-за разговора с Уилфом в кафе. И еще, что это было мета-комментом от РТД и ДТ, что это они "не хотели уходить".
Узнала я и о том, что куча народа из-за этого не любит "КВ", РТД и 10го - за то, что он не хотел уходить, что так боялся обычной регенерации, что ругался на Уилфа. И что 11й был представлен чуть ли не как его убийца.

Мне жаль, что это так воспринимается, и жаль, что РТД и правда оставил интерпретацию открытой, и вместо того, чтоб сделать упор на чуде того, что Доктор все-таки регенерировал, а не умер, сделал упор на отчаянии Доктора.

Но мне кажется, мета-комменты должны быть отдельно, а повествование - отдельно. И именно в рамках повествования то, что Доктор боялся именно регенерации, не имеет смысла. За это был лишь разговор в кафе (и я вижу его так - "Мне паршиво, я умру, и если уж мы про регенерацию - то это тоже паршиво, чтоб вы знали. И вообще все плохо."). Против - все остальное.

- В "Водах Марса" Доктор говорит - "мне было сказано, что будет 4 удара, и я умру". И когда раздается 3 удара, он боится и ждет именно смерти - потому что на той базе бы никто не выжил, и регенерация Доктора бы там не спасла.

- Женщина-Мать говорит Уилфу о том, что жизнь Доктора еще можно спасти. Что решается судьба Доктора - умрет он вместе с Галлифрей, или спасется, и что ему для этого нужно взять оружие. При этом Женщина чувствует, какую роль сыграет Уилф в судьбе Доктора (намеки на то, что на Уилфе все сходится, и что он еще никого не убивал). Что же она имеет в виду? Именно это - что Доктор либо погибнет в попытке спасти мир, либо регенерирует из-за Уилфа, и так выживет и спасется.

- Когда Рассилон говорит Доктору, что тот умрет, и поднимает свою перчатку, а Доктор говорит "я знаю", он явно не рассчитывает, что регенерирует. Та распыленная тетка не регенерировала же.

- Доктор в кафе говорит вообще-то о том, что он может умереть совсем, что регенерация не гарантирована.

- Когда Доктор идет к Уилфу в будке, он говорит, что слишком долго жил. Не в этой инкарнации (в ней он жил 5-6 лет), а вообще - долго жил, и теперь готов умереть. Что ему, как Доктору, а не как 10му - пора.
А перед этим, ругаясь на то, что это несправедливо, он говорит - "я мог бы столько еще сделать!" - Не почувствовать, не пережить, а сделать. А это не конкретно о его инкарнации, а о нем как о Докторе вообще. Да, регенерация ощущается как смерть личности, того, как она чувствует, любит и т.п. Но новая личность дела-то все равно будет делать!
Доктор тут имел в виду то, что он, как Доктор, ничего больше не сможет сделать для мира, что его больше не будет.

- Хорошо, до будки он мог думать, что умрет совсем, но после - он уже начал регенерировать, значит, знал, что уже не умрет? Может, и так, и может, тогда он уже грустит от того, что регенерирует. И его награда - увидеть тех, кого любит, в последний раз - может быть наградой именно для его инкарнации. Но мне кажется, что он все равно не верит в то, что регенерирует благополучно. И потому и улетает с Земли на ТАРДИС, потому что чувствует, что их разнесет.


И вообще говоря, 11й выживает с трудом. И я по-прежнему вижу его регенерацию как чудо и подарок.
Моффат именно так оформил регенерацию 11го в 12го - как чудо и сюрприз. Может, он когда-то сказал РТД о том, что может это сделать, и РТД не стал делать похожее с регенерацией 10го? Судя по Writer's Tale, он постоянно сверялся с Моффатом, чтоб не наступать тому на пятки...

В общем, как хотите, а 10й ждал именно смерти. Причем, ИМХО, до конца. И в этом есть некая горькая правда - что он любил людей и хотел с ними быть. А в итоге ему дано было умереть, как человеку. По крайней мере, почувствовать то, что чувствуем мы, люди, на пороге смерти.

Да, а ругался он не на Уилфа, а на судьбу. Что мироздание подкинуло ему такое - что именно Уилф, которого он был бы горд назвать своим отцом, станет причиной его смерти. И нет, он не колебался в том, спасать ли Уилфа. Когда он говорит - "ага, щаз я тебя там оставлю" - упор на "ага, щаз". Он сразу знает, что спасет Уилфа, и что не может быть иного выбора. Просто надо было проораться. И опять, очень по-человечески...



А это "я не хочу уходить", сказанное самому себе, честно, когда не перед кем храбриться - это столькие уже говорили до него... Только им было, с кем это разделить. Доктор был один. Но как говорил капитан Кирк из Стар Трека - "мы всегда умираем в одиночку". Доктор тут говорит от имени всех нас. Что нас ждет, и как мы встретим этот момент, и что будет там, за гранью...









Таблетки
Как и обещано, тут будут всяческие таблетки, которые могут облегчить тяжесть на душе после конца 10го. Честно скажу, покуда я их делала, с трудом удерживалась, чтоб не принять еще дозу и не начать смотреть дальше.

Сначала, как в Матрице, таблеток было две - красная и синяя. Потом добавились еще две (со спойлерами к 7-8 сезонам). Открываются по клику.

Красная, как огонь.

Огонь войны, переродившийся в огонь любви - можно пойти за Роуз и начать все сначала, и опять пережить и 2005й год (который точно будет замечательным), и всю ту замечательную эпоху.





Синяя, как вода.

Вода, которая побеждает все, загасила огонь 10го, и породила 11го.
Вода была его стихией. Бассейн, Pond, River, Lake Silencio, Венеция вместо Помпей - вода терпелива, и 11й дотерпел до главного - до Галлифрей. И пусть потом он заляжет на дно Трензалора, оно того стоило!





Оранжевая, как небо.

У меня на многое в этой таблетке аллергия, но все готова терпеть ради главного целебного эффекта.

Потому что без этого:

не было б и этого:


Если б 10й не остановил Рассилона, не отправил бы его назад в таймлок, не было бы и событий Дня Доктора, и вообще не было бы больше ничего. А так, то, что сделал 10й, позволило потом сказать - "У Совета был план, но он провалился". И позволило переписать историю и спасти Галлифрей.
Да, Моффат недавно в DWM подтвердил, что Момент именно что переписал историю и время, а не память Докторам, и то, что было в эру РТД, и правда было. Ну и на том спасибо.


Черная, как загробный мир.

Живые мертвецы, пережившие все свои регенерации, поменявшиеся столько раз, что уже забыли, кто они, не верящие в Землю Обетованную, потерявшие все, что можно - кроме друг друга. Все пройдет, а эти двое останутся, и эта музыка будет вечной.








Listen or download Murray Gold Vale Decem for free on Pleer

Прощай, Тен. It was an honour.

Обзорам

[L]Mrs Underhill[/L] <a href="http://mrsunderhill.diary.ru/p202453770.htm">делает</a> гифко-ревью "Конца Времени" и выписывает утешительные таблетки.

запись создана: 02.02.2015 в 06:37

@темы: Doctor Who, гифки это клипы для бедных

Comments

Про параллель с мальчиками и войной из "Семьи крови" - блестяще. И про ребячливость Одиннадцатого интересная мысль. (эх, объяснил бы мне ещё кто, почему Двенадцатый стал таким, каким стал. я его люблю, но почему он регенерировал именно так - не понимаю)

Да, Моффат недавно в DWM подтвердил, что Момент именно что переписал историю и время, а не память Докторам,

Оу. надо бы найти и почитать. А то как-то с этой историей всё слишком смутно. Хотя я её по-своему люблю.

[Not Ginger]

Суперский пост!

[Ro]

Спасибо. Очень-очень спасибо.
Я не бу комментировать, потому что я почти со всем согласна, а говорить в любом случае об этом больно (вот мы молодцы - делать себе так больно из-за вымышленных персонажей, да? но ведь нельзся не...)
Просто спасибо за твои посты.

[Ro]

P.S. И да, я все равно не понимаю, почему если Девятый и Десятый были огнем, а Одиннадцатый водой - Двенадцатый так отдает пеплом...
Но это уже совсем другая история

[Just The Doctor]

Mrs Underhill, красивейший пост, спасибо. Всё, что было в этой арке, так цельно и многогранно в описано, что я сейчас сижу плачу под грустную музыку из ДК от наплыва воспоминаний и чувств.
Можно перепост?

[Lucy]

Занесу в цитатник, пожалуй )

А только я считаю, что Галлифрей - он? Понятно, что планета - она, но ведь Марс, Юпитер, Сатурн и т.д. - он, хотя и "планета" )

[Lucy]

Занесу в цитатник, пожалуй )

А только я считаю, что Галлифрей - он? Понятно, что планета - она, но ведь Марс, Юпитер, Сатурн и т.д. - он, хотя и "планета" )

[Mari Kilkenni]

Это великолепно. Поймала себя на мысли, что мне не попадались вот такие прекрасные глубокие обзоры эры Одиннадцатого (хотя я не особо-то и ищу). Мне Одиннадцатый очень даже нравится, но максимум, что я встречала - "он молод внешне, но в глубине старик". А тут каждую серию разбирай — и столько всего... Пока дочитала, кое-какие мысли уже улетучились, но я, как и другие, согласна с вами. Параллель с потерянным поколением - сильно (я вообще люблю тему Первой Мировой, и вот такое сравнение даже впечатлило)

Я не сразу заметила - Доктору-то выжгло дыру на груди...

Ой, я вообще это только сейчас увидела. Надо же! Каждый день всё новые открытия.

Когда я посмотрела "КВ" в первый раз, я была уверена, что Доктор думал, что умрет совсем - из-за пророчества о 4х ударах. Уж больно сурово оно звучало, чтоб быть просто о регенерации.
И лишь потом, читая фэндом, я узнала, что для большинства это было о регенерации, из-за разговора с Уилфом в кафе. И еще, что это было мета-комментом от РТД и ДТ, что это они "не хотели уходить".
Узнала я и о том, что куча народа из-за этого не любит "КВ", РТД и 10го - за то, что он не хотел уходить, что так боялся обычной регенерации, что ругался на Уилфа. И что 11й был представлен чуть ли не как его убийца.
Мне жаль, что это так воспринимается, и жаль, что РТД и правда оставил интерпретацию открытой, и вместо того, чтоб сделать упор на чуде того, что Доктор все-таки регенерировал, а не умер, сделал упор на отчаянии Доктора.
Но мне кажется, мета-комменты должны быть отдельно, а повествование - отдельно. И именно в рамках повествования то, что Доктор боялся именно регенерации, не имеет смысла. За это был лишь разговор в кафе (и я вижу его так - "Мне паршиво, я умру, и если уж мы про регенерацию - то это тоже паршиво, чтоб вы знали. И вообще все плохо."). Против - все остальное.

— отдельное спасибо за этот кусочек (и то, что последовало за ним).
Я как раз недавно наткнулась на очередное обсуждение того, какой Десятый трус, тряпка и нытик. Вы толково сформировали мои мысли, которые я пыталась донести до оппонентов. Хотя это дело пустое, конечно. Но, да, неужели неясно, что Десятый боялся именно смерти? Действительно, в цитатник...

Lucy,

А только я считаю, что Галлифрей - он? Понятно, что планета - она, но ведь Марс, Юпитер, Сатурн и т.д. - он, хотя и "планета" )

Я вот тоже Галлифрей считаю "им")

[Mrs Underhill]

silbern_drachen,

Про параллель с мальчиками и войной из "Семьи крови" - блестяще.

Спасибо. Но там на самом деле дети, родители и детство поминаются на каждом шагу. Меня, когда в первый раз смотрела, шарахнуло Доктором в будке на полу, и тогда еще засело, что это было о "мама, роди меня обратно" (и с тех пор я боялась этого образа). Но просто не ожидала, насколько там весь "КВ" будет об этом. И этих фетальных позиций там дофига - у Мастера тоже. И Рассилон их без конца детьми называет - "наше самое позорное дитя", дети Галлифрей вернутся в мир живых и т.п.

Оу. надо бы найти и почитать.

Вот этот товарищ постит все выдержки с МОффатом из DWM, это было в одной из них пару месяцев назад, можно наверно поискать по его постам:
www.reddit.com/r/gallifrey/comments/2uvqy1/prod...

Я правда читала по диагонали, потому что Клару в конце Listen пытаюсь стереть из памяти и избегаю что-либо об этом читать. А там Моффат как раз пытался объяснить, как в тот сарай можно было попасть вопреки таймлоку. И вот там он и сказал, что таймлок был снят, когда Момент переписал историю, просто Доктор этого как-бы не осознал. Короче, там всяко тайми-вайми, но вот именно эти слова обрадовали.

Надо мне найти ту выдержку и перевести, потому что это важно.

Not Ginger, Спасибо!
Кстати, вспомнила еще, что Мастер там говорил "раз, два, три, четыре", когда шел на Рассилона.

Ro,

почему если Девятый и Десятый были огнем, а Одиннадцатый водой - Двенадцатый так отдает пеплом...

Для меня не пеплом он отдает, а могильным духом. На 12м лежит печать загробного мира, куда он должен был быть отправится, но откуда его внезапно вытащили на свет. И он видит свои отражения в той мумии-солдате, в дроиде, собранном из частей давно умерших людей.
И пытается понять, как ему жить дальше.

И самый пронзительный его для меня момент - это в "Убить Луну", когда он прыгает и говорит - ну стреляй в меня, да только толку-то - я ж все равно регенерирую, и опять регенерирую, и опять. И таким висельным юмором от этого потянуло...

Как и от Мисси, с ее смешком после Missy, Missy you so fine. Доктор и Мастер в 8м сезоне как-то через это особенно близки. Потому что и Доктор наконец перешел ту же грань, что и Мастер - пережил свои законные регенерации.

Сорри, что я все о "Баффи" - но может, тут кто словит референс, но вот Баффи в 6м сезоне была примерно такая.

ketrincrystal,

Можно перепост?

Спасибо! И да, конечно можно.

Lucy, спасибо!

А только я считаю, что Галлифрей - он?

У меня просто калька с английского, где Галлифрей - she. Поэтому она для меня звучит, как Гюльчетай.


Mari Kilkenni, спасибо!

Поймала себя на мысли, что мне не попадались вот такие прекрасные глубокие обзоры эры Одиннадцатого

Поищи вот тут (на английском), я правда только обзоры по 10му у ней читала, т.к. 11го пока только экспрессом проскочила, но она пишет главным образом именно об 11м, и очень здорово.
elisi.livejournal.com
и кстати, про 1ю мировую и сравнение с Доктором у ней тоже есть.

А на то, что в Семье крови Англия 1913го - довоенная Галлифрей, а Джон Смит - это 1й Доктор до того, как он сбежал - меня давно глючило.

11го я тоже люблю, и может, и раскручусь на обзоры. Просто пока не давала себе им увлечься, потому что сердце было полностью занято 10м. Может, сейчас позволю.

Вы толково сформировали мои мысли, которые я пыталась донести до оппонентов. Хотя это дело пустое, конечно.

Да, обычно это и правда пустое, и если кому что не нравится, то уже не переубедишь (как и меня бесполeзно убеждать насчет Клары ). Но вот для себя сформулировать, почему я считаю, что регенерация 10го - сильнейшая вещь, давно хотелось.

[Гость]

Так ведь и регенерация из 9-го в 10-го "пошла не так".

[Mrs Underhill]

Гость,

Так ведь и регенерация из 9-го в 10-го "пошла не так".

Ну, после всех регенераций, что я видела, Доктор болел какое-то время. 11й тоже - но это как бы ожидается. Я имела в виду, что 11й чуть было не взорвался вместе с ТАРДИС в космическом вакууме в процессе регенерации.

А так 9й нормально регенерировал, в нормальное полноценное тело. А он между прочим упоминал, что кто его знает - может, у него будут две головы, а может, ни одной. Т.е. всякое может быть. А еще момент отмечали, что 11й в "Астронавте" начал регенерировать, хотя у него уже этих регенераций не оставалось. И хоть это и был фейк, но фейк для истории вселенной, чтоб ее не нарушить. И там объяснили, что даже если регенераций больше нету, процесс пойдет, но не закончится.

Mari Kilkenni, как же я забыла - английский филолог ведет блог и обожает моффатоэру, и очень интересно о ней пишет: www.philipsandifer.com/. (РТД-эру он не любит и не понимает, увы, но про Моффата ну очень здорово у него, правда.)

[Гость]

Я имею в виду, Доктор сам прямым текстом это говорит. Ну когда он уже Теннант и объясняется с Розой.

[Mrs Underhill]

Гость,

Я имею в виду, Доктор сам прямым текстом это говорит.

А, это - Regeneration went wrong? Ну она у него всегда wrong, пора бы и привыкнуть. Но так как это новым телом ощущается как в первый раз, то он каждый раз может это сказать: - блин, опять не как у людей таймлордов, опять буду болеть.
Другие таймлорды/леди, судя по классике, умели это делать безболезненно и без последствий, но Доктор всегда был среди них двоечником.

Т.е. тем первым словам Тена я бы особого значения не придавала. У него была пострегенерационная горячка, и он об этом Роуз и сказал.

[Numy]

Mrs Underhill,

ну стреляй в меня, да только толку-то - я ж все равно регенерирую, и опять регенерирую, и опять. И таким висельным юмором от этого потянуло...

Возможно, он и хотел бы уже завершить свое кольцо регенераций, но тут Моффат Клара выпросила ему дополнительные регенерации. Интересно, эти "допрегенерации" +13 или теперь он как Джек?

[Mrs Underhill]

Numy,

озможно, он и хотел бы уже завершить свое кольцо регенераций, но тут Моффат Клара выпросила ему дополнительные

Ну, это было неизбежно - пока люди хотят смотреть Доктора, его будут регенерировать, а обоснуи подберут по ходу дела. Моффат по крайней мере показал то, что Доктор платит за это цену, психологически.

[Numy]

Я почему-то надеялась, что Капальди будет 13-й регенерацией (т.е. полурегенерацию 10-го не посчитают за две). А вот в конце Капальди будут красиво выходить из ситуации. А получилось, что Клара попросила у дырки в стене - и ок.

[Mrs Underhill]

Numy,

А получилось, что Клара попросила у дырки в стене - и ок.

Я все еще надеюсь, что окажется, что регенерации прислал Мастер, или Мисси. Особенно с Мисси это было бы настолько логично: она спец по делам посмертным, и очень хочет, чтоб Доктор был такой же, как она. И пытается ему ради этого дарить подарочки.
Вот подарочек из новых регенераций как раз идеально сюда вписывается.

[Ro]

Mrs Underhill, было бы мило, но откуда бы у Мастера такая возможность? Самому-то себе он регенерации не продлевал, ему их вернули.
Хотя опять же, мы не знаем, как он вернулся после КВ... возможно, это как раз задел на девятый сезон (но тогда мне уже страшно)

[Mrs Underhill]

Ro,

но откуда бы у Мастера такая возможность?

Ну вот Nethersphere Мисси сперла каким-то образом, а это между прочим не что-нибудь, а кусок таймлордовской Матрицы! Через которую регенерации и даются, собственно.

Но не думаю, что нам что-то в деталях объяснят: чего Мастер делает между своими появлениями, обычно всегда в тумане. Но может хоть как-то помянут...

[Ro]

А вот кстати, разве было где-то, что это прям кусок Матрицы? Было что это технология таймлордов. Было (было ли?), что такая же использовалась в Матрице... но Матрица использовалась и просто для хранения, то бишь просто жесткий диск для сознаний, считай...

[Mrs Underhill]

Ro,

А вот кстати, разве было где-то, что это прям кусок Матрицы? Было (было ли?), что такая же использовалась в Матрице.

ну, где одно, там может быть и другое. Явно из той же оперы штуковина, короче. А Мисси официально на 9й сезон заявлена, так что ждем-с.

[blueZ-kate]

Это нужно читать в обязательном порядке всем, кто не любит РТД, Десятого и Конец Времени в частности.
Просто браво.
Только один момент - ну не жил Десятый 5-6 лет, ну ты чего. Несколько сотен минимум. Это и в РВ подтверждается, да и сам РТД говорил, что только между Водами и КВ несколько столетий прошло.

[Ro]

да и сам РТД говорил, что только между Водами и КВ несколько столетий прошло.

А можно найти как-то, где он это говорил? Потому что как-то странно это...

[Mrs Underhill]

blueZ-kate,

Это и в РВ подтверждается, да и сам РТД говорил, что только между Водами и КВ несколько столетий прошло.

Ничего подобного РТД не говорил. В Writer's Tale он писал, что у него сначала была идея, что Доктор прятался от удов несколько сот лет, и прожил так почти всю жизнь. Но он от нее отказался.
И Уилфу Доктор говорит, что ему 906. И 11й потом тот же возраст называет в 5 сезоне.

Да, он сколько-то бегал от удов, но может год, не больше.

Т.е. про сотни лет - чистой воды фанон, опровергаемый самим шоу.

А вот идею про прятание от судьбы сотни лет подхватил уже Моффат - и 11й 200 лет бегал от Lake Silencio.

[blueZ-kate]

Mrs Underhill, боже, ты веришь тому, что сам Доктор говорит о своём возрасте? Я тебя умоляю, еще Третий * или Четвертый, где-то там* говорил, что ему тысяча, потом несколько тысяч, потом несколько сотен, а в ньюскуле это так забавно редуцировалось до 903 лет.
Видела пост на тамблере, где посчитали все ИЗВЕСТНЫЕ периоды жизни Доктора, так там получилось 7 тысяч с чем-то лет. А сколько неизвестных.

сотни лет - чистой воды фанон, опровергаемый самим шоу..
Ага, так опровергаем, что Дэвиду в КВ несколько седых прядей волос сделали. Очевидно, чтобы показать прошедший один год.

Плюс, говоря об РВ, есть серия из 10 (или 9) книг, где Десятый то ли искал что-то, то ли гнался за кем-то, не важно (сохранила себе, все никак не прочту). Этот квест у него сотню с чем-то лет занял. А это не фики, это РВ, все официально и с лицензией

[Mrs Underhill]

blueZ-kate,

боже, ты веришь тому, что сам Доктор говорит о своём возрасте?

Я верю тому, что ньюскульные Доктора говорят о своем возрасте, относительно выбранной ньюскулом начальной точки отсчета - 900 лет с 9м. Ну хорошо, ВоенВрач говорил, что ему больше 800 лет, можно и с него начать. А уж как эта точка отсчета связана с олдскулом - хрен его знает, может Доктор ВВ не считает, или начинает с нее.

Не вижу причин сомневаться во временных отрезках, обозначенных Доктором в ньюскуле. И уж тем более в том, что он сказал Уилфу - он ему там душу открывал, был с ним абсолютно честен. И если он сказал Роуз, еще 9м, что ему 900, а у Уилфу - что ему 906, значит, для него прошло 6 лет. Уж в пределах этих двух инкарнаций он точно ориентировался в своих годах.

РВ для меня - лицензированный фанфикшн, который может быть классный и все такое. Особенно книги - БигФиниш все-таки ближе по сути к шоу.
Но главное для меня - то, что на экране. И если книги противоречат экрану, то для меня даже вопросов нет, что канон - на экране, а не в книге. Например, у меня нет вопросов, с кем произошла история с Семьей крови - с 10м или 7м. С 10м, а снята она была по классному фанфику о 7м. Как-то так.

Но это чисто мое мнение, в Докторе вообще официального канона нет, и каждый волен выбирать себе то, что ему нравится. Так что мы с тобой можем спокойно остаться при своих мнениях - тем более, что в Докторе и то, что на экране, часто во многих версиях и само себе противоречит (но только не ньюскульный отсчет возраста - с ним в рамках сезонов 1-8 все логично ).

Да, а седых прядей на 10м в КВ не видела, хотя все кадры с ним вроде уже знаю наизусть. Может, показалось от подсветки? А есть кадры с этим?

[blueZ-kate]

Mrs Underhill, Не вижу причин сомневаться во временных отрезках, обозначенных Доктором в ньюскуле
А я вижу. Слишком мало времени для таких кардинальных изменений личности. По таким прикидкам, между Донной и Мартой прошло всего ничего, а между тем, по крайней мере для меня, очевидно, что Доктор с Роуз и Доктор с Мартой - чуть ли не две разные личности вообще. Ну не разные, хорошо, но как два полюса одной.
Все это осознание потери и (не)умение с этим жить времени требует. Ни год и ни два.

Уж в пределах этих двух инкарнаций он точно ориентировался в своих годах

Или просто выбрал рэндомную цифру и отсчитывал года как захочется его левой пятке)

Да и вообще, зная практически интимные отношения Доктора с амнезией, можно предположить просто кучу разнообразных сценариев)

РВ для меня - лицензированный фанфикшн, который может быть классный и все такое.

Именно. Главное - лицензионный, значит часть сериальных событий. До тех пор пока, верно, не идет с ними вразрез. Твой пример - идет. Сотни лет жизни Десятого - нисколько.

А еще я состарюсь, пока мы дождемся БФА про Десятого -_________-

но только не ньюскульный отсчет возраста - с ним в рамках сезонов 1-8 все логично
С ним все упорядоченно)) не значит, что логично)

Хотя хэдканоны в отсутствие конкретного канона сериала - единственное, от чего мы можем отталкиваться)

Помнится, его длинная жизнь была первым хинтом, который позволил мне усомнится в его "хорошести". А потом случился внимательный пересмотр 3го сезона и с тех пор Десятый для меня - что-то между Chaotic Neutral и Chaotic Evil и, честно, я люблю-обожаю такую его трактовку и откажусь от неё только при каких-то уж совсем экстраординарных условиях)

А есть кадры с этим?
Есть в промках к КВ, с правой стороны на виске.

[Mrs Underhill]

blueZ-kate,

А я вижу.

как я сказала - это окей. Ты видишь так, я - по-другому. Для меня канон - экран, для тебя - РВ, и нет официального закона, который запретил бы нам так считать. Так что на этом и согласимся. Для тебя 10й жил сотни лет, для меня - 6.

Есть в промках к КВ, с правой стороны на виске.

А есть пруф? Я вроде посмотрела все, что можно по КВ - конфиды, дневники, трейлеры, все, что могла, на сайте ББС. Седой пряди не помню, а было бы интересно увидеть.
В самих сериях КВ ее точно не было видно.

[blueZ-kate]

Mrs Underhill, для меня канон не РВ, просто использую её для подтверждения своего хэдканона)

Сейчас не с компа, как буду скину)

[Mrs Underhill]

По таким прикидкам, между Донной и Мартой прошло всего ничего, а между тем, по крайней мере для меня, очевидно, что Доктор с Роуз и Доктор с Мартой - чуть ли не две разные личности вообще.

Ключевое слово "для меня".
Для меня так очевидно, что это одна личность, и времени прошло не так уж много. Думаю, от этого мы и отталкиваемся, когда выбираем свои каноны - от трактовок личности, т.е. от психологии.

Для меня так 10й - бабочка-однодневка, сгоревшая в своем пламени. Он жил мало, но быстро, и очень много успел пережить. Поэтому для меня 6 лет, сказанные с экрана - абсолютно логичны и идеально вписываются в его образ.

Т.к. ты видишь его по другому - ты берешь те данные которые подтверждают твое видение, поскольку они тоже где-то есть, хоть и не на экране.

И скажем так - в Докторе может быть много трактовок и версий, главное тут - чтоб они были интересные и захватывали.

[Гость]

Мда. "Долго проживешь ты по меркам своего народа, он же уйдет раньше и не захочет возвращаться".

[Mrs Underhill]

Гость,

"Долго проживешь ты по меркам своего народа, он же уйдет раньше и не захочет возвращаться".

Вааууу!!! Какая аллюзия!
А ведь и правда, Роуз (и АльтТен), намного Тена пережили, в моем хедканоне конечно.

На всякий случай, для читателей: это из "речей Финрода и Андрет".
www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/finro...

[KSW*[ExH] ~///~]

То, с чего начну - как обычно, с конца.
Я не хочу прощаться с 10. Сначала чуть было не написал "не могу", но понял, что это глупости: можно-то всё. Причины нежелания, так или иначе озвученные в этом отзыве, актуальны, но я таки добавлю свою. Сейчас вкратце, далее попробую раскрыть. Предупреждаю сразу, что это ни в коем случае не всё, что я там вижу, просто проехавшееся по наиболее личному.
"Нахрена мне сдался мир, в котором нет тебя". Именно в этой грубой формулировке, такое вот повисшее в воздухе над той самой, простите, свалкой.
Хоть изучать, хоть завоёвывать, да просто ставить с ног на голову всё - на кой чёрт оно надо, если одной рукой не удержать, если не с кем поделиться, как с собой. Можно не заморачиваться и назвать это помешательством, да, в общем-то, оно и есть.
Я не ожидал такого эффекта вообще: смотрел себе на Девятого Доктора, думал про походы, приключения и совершенно адекватно радовался и улыбался. А потом все мои неполадки в восприятии выдуманных историй и персонажей взяли и отозвались на то, что получилось в результате регенерации, совершенно больным эхом, и смотрел я два сезона оглушённым и пытающимся шум из головы вытряхнуть.
Если с Девятым однозначно бегать за руку, периодически его ловя и тормозя, и гонять чаи, то Десятого хочется в один момент на руках баюкать, в следующий - с размаху приложить о консоль, и мгновение спустя, простите, прижать к стенке и не давать дышать самым банальным способом. Теннант вылепил из себя такую выдумку, что я долго не мог определиться, как к ней относиться, вот уж где талант. Единственная определённость: если бы такое существо было на самом деле, то оно было бы моей болезнью. Как опухоль в мозгу, и само-то насквозь больное и к последней этой истории страшно измочаленное о Вселенную, которую так любит.
Люблю The End of Time страшной любовью мазохиста в том числе за то, что мне показали: можно так воспринимать что выдуманных, что реально живущих. Когда из тошнотворно-пафосного водоворота и фейерверка выплюнуло в реальность совсем уже слетевшего с катушек Мастера, я только кивнул молча и дальше моргал, моргал...
Вы про образ ребёнка и тему детства пишете. Совершенно правы, и проще всего это было разглядеть как раз в поведении Мастера. Все эти прыжки и догонялки, полёты и возня с очень опасными, но порядком мультяшными молниями... Детский сад, штаны на лямках. И совершеннейшим ребёнком, который потерялся в дремучем лесу и хочет домой, выглядел Мастер, когда слушал свои барабаны. Может, эта абсолютная беззащитность Доктора и доконала, что тот наконец соизволил послушать тоже, убедиться и потом выдать это "кем бы я был без тебя". Цензурных слов у меня не находилось для выражения эмоций от всего показанного взаимодействия, там даже без всякого человеческого понимания "близких отношений" видно, что они как два, хах, сердца одного мироздания, и что они друг без друга, что мир без них - никак, совсем. И я с грустью понимаю, что если любить - то, по мне, только так, но других живых существ так любить нельзя: задохнутся. А остальное... оно кажется самую чуточку пластиковым иногда, или недостаточно вечным, и при этом понятно, что это не вечное как раз здорово и полезно...
Эх. В общем, финал эпохи РТД знатно вывернул мне мозги, вкрутил на место и для надёжности постучал по черепушке. Четыре раза.
И меня можно переспрашивать, уточнять, даже не согласиться с написанным.

А я вам большое, огромное спасибо скажу за Уилфреда и ту компанию прилипчивых бабулек. Смотрел-то я со своей колокольни едва прожившего четверть века, у которого проблемы с отстаиванием личного времени и пространства, пониманием собственных чувств к другим и чёрт знает чем ещё. А Доктор-то много прожил, очень много, себя знает, и, надеюсь, за всеми возведёнными защитами себе никогда не врёт. И вот ему ведь вправду нормально было, когда его теребили, тормошили, смешили. И Уилфред не ставил перед однозначным выбором, и Доктор на него, действительно, не злился ни капли даже за собственную, кажется, неминуемую смерть. Люблю переставать дуться на персонажей.

Одно печально: любят в западном искусстве поднимать тему страха окончательной смерти. ничто ведь не умирает: остаются память, молекулы веществ, из которых состояло тело, а в выдуманных историях самые чудесные существа после смерти вовсе дают начало новой вселенной.
Но за 9 и 10 я прощу даже этот страх.) сам, конечно, тоже боюсь, но всё равно не думаю, что стоит бояться именно исчезновения и прекращения.

[Mrs Underhill]

cadet_lopatin.dso,

Я не хочу прощаться с 10.

Люблю The End of Time страшной любовью мазохиста

Как-то вот да... Я думала - посмотрю, напишу, отпущу. В итоге не могу остановиться, чтоб не пересматривать. И вместо того, чтоб отпустить, держу еще крепче. Потому что это о такой вот отчаянной любви, очень разной - но когда на экране кого-то так любят, и это в тебе отражается, очень трудно порвать с этим связь.

Да, я Уилфа тоже имею в виду, хоть там совсем другое. Но вот то, какая у него дыра в жизни останется после Доктора, и как он будет по Доктору тосковать - за это люблю Уилфа еще больше. И маму Доктора, конечно. И Мастера тоже.

Насчет того, что под катом - да. Понимаю. Я просто вижу, насколько отчаянно там Мастеру сносит крышу, так, как никогда раньше до этого. Потому что он безумен и у него все наружу. И потому что этот Доктор, эта инкарнация, был создан для любви. Весь. И потому что у Мастера больше ничего и никого нет - хоть он и пытался цепляться за великую цель барабанов. А в итоге он просто - потерянное, одинокое дитя. И Доктор - единственный, кто за него переживает, кому можно сказать - "я хочу кушать", и кого можно заставить наконец послушать.
А то, что Доктор сказал ему You are Brilliant - OMG! Это, мне кажется, его не меньше стукнуло, чем "как я буду без тебя".

В 3м сезоне Мастер был дико зол на Доктора за Галлифрей, и был одержим своей империей. А тут... Тут он наконец увидел и понял, почему Доктор это сделал, почему взорвал все. А Доктор понял, что у Мастера были за барабаны. Они друг друга поняли и были так близки, пожалуй, впервые в своих жизнях. И это все должно было тут же оборваться...

Хотела тебе предложить черную таблетку, там можно скакнуть на последние 2 серии 8го сезона, но ты вроде все смотришь по порядку? И там хоть и Доктор и Мастер те же, но и совсем другие. То, что у них было в КВ, уникально, не знаю, будет ли еще нечто подобное. Но Мисси - она сносит крышу не хуже Симм!Мастера, и больно от нее так же. Сама не ожидала, но она ничем Симму не уступает, честно. И она будет еще!

И вдруг сегодня вспомнила - а ты читал Левую Руку Тьмы Урсулы ЛеГуин? Была моей любимой книгой в далекой юности. И помню, как меня поразил момент с Эстравеном и кеммером. Когда тот, про кого привыкла думать в мужском роде, поменял пол на женский (раса у них такая), потому что влюбился. Вот что-то подобное и тут...

Только у Доктора всегда есть кто-то еще, он любит так многое и многих. А вот для Мастера всегда и все - для Доктора. И поэтому им никогда не суждено быть по-настоящему вместе.

Да, про детей я хотела отдельно написать, даже гифов нарезала, но потом решила, что будет слишком, эээ, надрывно.
Но пусть Мастер, который хочет кушать, тут будет.


А насчет того, что Доктор пожалел и выслушал - так Мастер особо не справшивал - просто взял и заставил. Там динамика была чуть другая, ИМХО. Мастер не хотел просить помощи, потому что Доктор всегда правый и лучше его. А теперь, когда Мастер в таком состоянии, ему было особенно стыдно.
И тут Доктор показывает Мастеру, что ничем его не лучше, и в таком же раздрае. И вот тогда Мастеру уже не стыдно было просить о помощи.
Т.е. то, что Мастер попросил Доктора послушать, было вызвано тем, что Доктор попросил Мастера о помощи. Как-то так мне это увиделось.

Люблю переставать дуться на персонажей.

Я очень рада, что так сработало! И что бесконечно мною любимые Уилф и старички нашли путь в твое сердце, так сказать.
На самом деле, там ни на кого не могу дуться - всех так жаль. Даже Рассилона. Потому что его вытащили из гроба в самый разгар этой войны, и возложили на него все надежды галлифрейской цивилизации. И он от всего этого свихнулся и хотел сделать то, что собирался, от отчаяния. Короче, война - ад. И все - ее жертвы.

Одно печально: любят в западном искусстве поднимать тему страха окончательной смерти.

Ну, в Докторе смерть с самых разных сторон рассматривалась. А вот тут, с 10м - дети боятся смерти, а он был под конец, как ребенок. Вообще в КВ Мастер был еще больше зеркалом Доктора, чем обычно - он был увеличительным стеклом. То, что происходило в душе Доктора, отражалось в Мастере многократно.
. А для Доктора это было еще как приговор, как наказание. И у него был момент, после того, как Мастер и мама его спасли - когда он подумал, что все - его простили. И потом - рраз. И опять надо было брать все на себя и становится старшим. И вот когда он Уилфа спас - он был уже никому ничего не должен. И мог быть просто тем, кем себя ощущал - измученным ребенком. Которому просто не хочется уходить, потому что страшно.
И это же колыбельная была, колыбельная. Там же и слова такие, на самом деле. До меня когда дошло про sing you to sleep, просто по голове шарахнуло.

А вот сам момент - вот ты есть, вот тебя нет - страх, не страх, но священный ужас все при этих мыслях испытывают, я думаю. Потому что и правда - это самый важный момент, который так трудно осознать: что происходит, что тебя ждет. Это личное, и через это каждый должен будет пройти, сам. Рождение тоже важно, но там осознания еще нет. И тут мне это очень созвучно - так, как они это показали.

[KSW*[ExH] ~///~]

ещё более личная простыня

Это, мне кажется, его не меньше стукнуло, чем "как я буду без тебя".

when your words cut me in half
подозреваю, что если бы у меня было более подвижное лицо, то при просмотре в тот самый момент выражение его было бы идентично мастеровскому. помереть в шоке, регенерировать и ещё раз помереть, так и не сумев поверить. и субъективное "да ладно, разродился". но там можно было бы ещё сомневаться и полагать это игрой с хождением кругами, а вот "прочь с дороги" добило совсем. безумие безумием, но как же потрясающе ясно Мастер мыслил и осознавал происходящее. так отпихнуть и полезть в пекло можно было только с полным пониманием того, кто и насколько они друг другу.
а. я могу сегодня выть про этих двоих без конца, потому что мироздание вдруг услышало. рисунок, сляпанный за час с небольшим, почти на коленке, сможет прозвучать хотя бы на небольшом участке суши. за Мастера, за меня, за всех... не на всю галактику, но таки проорать. сами знаете что. перечитывал свои впечатления от серии, мало не реву снова =/
детскость Доктора я таки тоже разглядел, хоть и неточно описал, вот: "На корабле тихо, медитативно, красиво. Тянет нервы сцена с пистолетом, и в свои 900 с лишним Доктор вдруг кажется на пару секунд таким молодым и напуганным, тоненьким и беззащитным – пока в глаза не посмотришь."
смотрю на них обоих, из последних отчаянных сил тащащих на себе целый мир. ей-ей, просто крапивинские пацанята какие-то. у Крапивина персонажи ведь и проходили войну, и попадали в антиутопию, и погибали.

В 3м сезоне Мастер был дико зол на Доктора за Галлифрей, и был одержим своей империей.
подумал как следует и осознал. да. да. притом что всё-таки очень говоряще-подозрительно убрал с глаз долой вот эту заточенную под любовь и близкий контакт обёрточку Доктора, на которой было написано "прощаю" и не буду озвучивать ещё, что. вот та одержимость - пугала до мурашек и холодных рук, совсем это неправильно, кгда дивный новый мир глаза застит так. тогда я только под конец сам пожалел да расчувствовался, а до того наблюдал, как за красивой ядовитой змеёй или Чужим.

Хотела тебе предложить черную таблетку
я уже читал этикетку) то бишь фантворчество изучал, клипы в том числе. меня сначала напугал этот типаж, да и вообще Моффат опосля Шерлока... а потом я посмотрел, как Гомез держится и лепит из себя персонажа, и понял, что ради Мисси, что бы там вокруг ни творилось, всё стерплю. грустно, конечно, что пришлось настолько кардинально поменяться, но кто у нас, простите, вечно с девицами путешествует?

читал Левую Руку Тьмы Урсулы ЛеГуин?
"Левая рука Тьмы" - до сих пор в числе любимых книг, да и вообще ле Гуин мне сильно подвинула восприятие реальности в разное время. помню, как грустил, что люди на Земле не такие, как обитатели Гетена, и как тихо восхищался взаимодействием персонажей. параллель вы провели такую, что ещё чуть - и перегорел бы. если б мозг после просмотра всех сезонов не выдал мне понятно откуда выросших оригинальных персонажей, как будто переродившуюся память об этих вот брошенных детях, у которых теперь всё хотя бы самую чуточку хорошо.

И тут Доктор показывает Мастеру, что ничем его не лучше, и в таком же раздрае. И вот тогда Мастеру уже не стыдно было просить о помощи.
Т.е. то, что Мастер попросил Доктора послушать, было вызвано тем, что Доктор попросил Мастера о помощи. Как-то так мне это увиделось.

..так жаль. Даже Рассилона. Потому что его вытащили из гроба в самый разгар этой войны, и возложили на него все надежды галлифрейской цивилизации. И он от всего этого свихнулся и хотел сделать то, что собирался, от отчаяния. Короче, война - ад. И все - ее жертвы.
понять там можно всех, да. вот принять и простить... ахаха, тот я, который за мир дружбу жвачку, не приемлет идею войны. тот, который уверен, что суть жизни и есть война, эту суть ненавидит. работаю в архиве, и документы столько рассказывают о нутре этого явления, об ужасающей силе, с которой оно уродует и калечит согласившихся... какова бы ни была неизбежность, не приму я выбор Рассилона. ни безмятежное будущее за счёт Земли, ни непрошеный сигнал в голове. о, какая это метафора... родители хотели как лучше, растили ребёнка, а результат поливают помоями, потому что вышло что-то не то. и с такой вот барабанной дробью невозможно справиться одному. вот и у них получилось только вдвоём, почти что спина к спине.
если развивать метафору, то из личностей пары чокнутых таймлордов вполне получился бы один противоречивый, не менее чокнутый, но цельный и способный сам себе помочь человек

И это же колыбельная была, колыбельная. Там же и слова такие, на самом деле. До меня когда дошло про sing you to sleep, просто по голове шарахнуло.
оо, вот глубинная суть до меня долго не доходила. опять же, потому, что, простите за кухонную психологию, но образ матери, спокойного засыпания и безопасного места в мире у меня погрохан примерно с того возраста, с которого у Мастера голова болит, и тоже масштабно. надо, вроде, заново строить, потому что без этого и человек не человек, не целый какой-то, а непонятно, откуда начинать. хорошо, когда детей двое, и они оба забиваются в угол, под одеяло, клубком и никто при этом не пытается строить из себя рассудительного стального взрослого и тащить всё на себе. а один либо тащишь, либо... либо и правда лечь и помереть. =/
я бы даже понял, если бы Доктор один вот таким клубочком тихо свернулся в своём живом корабле и правда уснул. но у регенерации свои правила. у жизни тоже, и спать некогда.

А вот сам момент - вот ты есть, вот тебя нет - страх, не страх, но священный ужас все при этих мыслях испытывают, я думаю. Потому что и правда - это самый важный момент, который так трудно осознать: что происходит, что тебя ждет. Это личное, и через это каждый должен будет пройти, сам. Рождение тоже важно, но там осознания еще нет. И тут мне это очень созвучно - так, как они это показали.
можно - священный ужас, а можно просто завыть среди ночи или чуть не самоубиться после прихода, чтобы встречу с моментом не откладывать и сократить время жуткой безысходности и бессмысленности существования( каждый раз как в первый, десять лет или двадцать пять, и спасает только какая-нибудь безумная гипотеза в сочетании с тем, что все мы сделаны из звёздной пыли и в неё же обратимся.

[Гость]

Так она не одна эта аллюзия, там много перекличек. Вы же помните, что Берен в черновиках звался сыном Эгнора?
По-моему РТД зацепил тот же фундаментальный британский миф, что и Толкин, и они с разных сторон показывают уши этого мифа.

[Гость]

И да, Аэгнор так же склонен решать за других, что им будет лучше, как и Доктор (это я сегодня начитался высказываний "Тен так беспокоился за Розу, что оставил ее"). Так что Андрет была права насчет высокомерия...

[Mrs Underhill]

cadet_lopatin.dso,

тоже типа простыня (чего-то совсем от них клинит)

, а вот "прочь с дороги" добило совсем. безумие безумием, но как же потрясающе ясно Мастер мыслил и осознавал происходящее. так отпихнуть и полезть в пекло можно было только с полным пониманием того, кто и насколько они друг другу.

Да...
И вот еще - там же было зеркало. Доктор ведь вытащил пистолет и наставил на Рассилона, когда тот на Мастера поднял свою перчатку. И тут же - раз, и клик. Доктор. Выбор у него конечно был там... И куда б он не стрельнул, он обрекал во второй раз свою планету и всех своих.
А Мастер - "ад это мое место". И пошел туда, вместо Доктора... Ох.

притом что всё-таки очень говоряще-подозрительно убрал с глаз долой вот эту заточенную под любовь и близкий контакт обёрточку Доктора

Вот кстати да! Я поначалу так злилась на этот сюжетный ход, что Теннанта заставили играть в простетике целый эпизод, и украли целый эпизод химии у них с Симмом. Но ведь это именно оно и было. Мастер был в таком отвращении от Доктора, что убрал это искушение с дороги сразу. Типа, вот как раз этого мне не нужно вообще.
А злость ха Галлифрей я не сразу рассмотрела, но она там во всем сквозит. И эти вопросы Доктору - "ну и как ты себя чувствовал, когда все спалил - как бог, небось" - заехать в самое больное, потому что самому так. И умереть назло, чтоб Доктор пострадал до конца, чтоб ему и этот последний кусочек Галлифрей пришлось сжечь. А Доктор - он все это пытался принимать как должное. *плакаю*.
А вот тут в КВ до Мастера дошло наконец.

ради Мисси, что бы там вокруг ни творилось, всё стерплю. грустно, конечно, что пришлось настолько кардинально поменяться, но кто у нас, простите, вечно с девицами путешествует?

Вот так у меня и было - терпела все это ради Мисси. Но она того стоит.
И да, до Мастера наконец дошло, что Доктор предпочитает женский пол.

Родители хотели как лучше, растили ребёнка, а результат поливают помоями, потому что вышло что-то не то. и с такой вот барабанной дробью невозможно справиться одному. вот и у них получилось только вдвоём, почти что спина к спине.

Рассилон конечно та еще сволочь был и до войны, и вот это брезгливой отношение к тобой же поломанному - он такой по сути. Да. Но вот, что он хотел уничтожить время - это ему крышу снесло от отчаяния. То, что Доктор Мастеру описывал про конец войны, и что Доктор до конца испил (а Мастер сбежал - как он обычно делал) - после этого и Рассилона пожалеть могу.

я бы даже понял, если бы Доктор один вот таким клубочком тихо свернулся в своём живом корабле и правда уснул. но у регенерации свои правила.

Доктор в будке, Доктор в будке, Доктор в будке... Самый тяжелый для меня там образ, пожалуй. Хотя Мастер в такой позе клубочком чуть не полсерии проводит, на самом деле.

Черт, а какую картинку Лис Зимой запостила! Дети! Вот они, дети. Каждый раненый по своему.


Гость,

По-моему РТД зацепил тот же фундаментальный британский миф, что и Толкин, и они с разных сторон показывают уши этого мифа.

ДАДАДА. Фэйри натуральное. Чего-то у них там в Британии в воздухе такое, что ли, или в земле. Варит и варит их мифический горшочек.

И да, Аэгнор так же склонен решать за других, что им будет лучше, как и Доктор (это я сегодня начитался высказываний "Тен так беспокоился за Розу, что оставил ее").

Ага. Доктор - он всегда такой был. Начиная с 1го и до 12го. Думает, что знает, как лучше.

Но вот насчет того, что Тен оставил Роуз - он у нас ведь Тен Шредингера. Он одновременно и оставил ее, и остался с ней. Такая вот дуальность, но для "Доктора" как шоу очень типичная. Тен и АльтТен - та же личность, одновременно пошедшая по двум дорогам, сделавшая два разных выбора.
Так что здесь не все так просто. У Тена-таки оказалось два конца (Джеки, молчать! )

[Ro]

Я тут может и некстати влезу в разговор, но не могу по поводу универсального британского мифа
Это ведь не Аэгнор лучше знает, что надо другим. И не Доктор. Это авторы, блин, знают лучше. Бессмертный мужчина принадлежит своему долгу и ни один смертный не вынесет этот груз. Поэтому для них лучше и не пытаться. До меня просто при очередном пересмотре "Торчвуда" дошло, что там РТД четко на эту тему высказался, и я с тех пор с этой мыслью бегаю, как бешеный уивилл.

[esterka]

Mrs Underhill, уиии, как я люблю твои посты!
Прекрасный разбор, как всегда.

И скажет ему, что был бы так горд, если б Уилф был его отцом...
А Уилф будет просто любить Доктора.

Эти моменты с Уилфом, где Доктор в очках возится с очередной штукой и как бы между делом говорит о важном - настолько трогательные кадры.

Разговор в кафе - ну, тут понятно, что Доктору просто ужасно, невыносимо плохо, и он эту боль облекает в слова, как может. Это именно

"Мне паршиво, я умру, и если уж мы про регенерацию - то это тоже паршиво, чтоб вы знали. И вообще все плохо."

Именно "чтоб вы знали", что это не цветочки и радость, а в чем-то боль и смерть.

У меня эти срывы Десятого в конце параллелятся со словами Розы в Думсдее, за которые ее тоже куча народа возненавидело - когда она говорит "И что?" в ответ на слова Доктора, что вселенные разрушатся, если он к ней прорвется. Потому что там у нее тоже - всего лишь несогласие с тем, как все вышло, крик боли, отчаяния, а не призыв к действию )). И Доктор это прекрасно понимает - как он на нее там смотрит! Срывы - это так по-человечески.

А только я считаю, что Галлифрей - он?
У меня просто калька с английского, где Галлифрей - she.

Мой муж вообще удивился, когда узнал, что Галлифрей перевели в мужском роде, и сказал, что лингвистически правильно было бы - "Галлифрея", и конечно, она. Я сама не копалась в лингвистических особенностях, поэтому ничего не могу сказать на тему. Кому как удобней, наверное...

[Lucy]

правильно было бы - "Галлифрея", и конечно, она

Вот если бы перевели как Галлифрея, то вопросов про он или она не было бы )

[Mrs Underhill]

esterka, Lucy,

лингвистически правильно было бы - "Галлифрея", и конечно, она.

А мне вот Галлифрей как Гюльчетай звучит лучше, потому что имя все равно женское, но экзотическое и далекое. А Галлифрея как-то слишком фамильярно, что ли. Как Пелагея. Так что буду и дальше склонять ее как Гюльчетай.

esterka,

Эти моменты с Уилфом, где Доктор в очках возится с очередной штукой и как бы между делом говорит о важном - настолько трогательные кадры.

Оххх! Ага! Я просто с трудом сдерживалась, чтоб все там не закапсить. Там Доктор так сидит еще трогательно, эти кедики поджав. Как мальчишка. И Уилф когда там садится рядом - это просто две души как на ладони. Такой разговор потрясающий.

Срывы - это так по-человечески.

Да, именно. Моменты слабости, потому что уже нету сил. Какой бы он ни был сильный, у него тоже егсть точка слома. А Доктор там настолько доведен до ручки - ну как и все они, дети войны. Там этот прорыв Ада на Землю (то, что меня и в Толкиене больше всего грузит) показали буквально, просто вот визуализировали. И Доктор, Мастер, Мать, Рассилон и Ко - они все из этого ада, и носят его с собой.

Ro,

. Бессмертный мужчина принадлежит своему долгу и ни один смертный не вынесет этот груз.

Да. Но тут и у Толкиена, и в Докторе все сложно, с этим грузом и долгом кто как его несет. Из пятерых Истари справился один Гэндальф, например. Про эльфов вообще молчу.
И помню наш спор на ХА, к кому Доктор ближе - к Гэндальфу или Финроду. По мне так к Финроду, потому что у Доктора есть личная жизнь, во всех смыслах.

И вот еще - насчет груза, который смертные не вынесут. Тут не только про ДокторДонну думается. Кому много дано, с того много и спросится. Доктор в "Водах Марса" не выдержал и вывалил часть груза на Аделаиду, стал ей намекать на ее судьбу, на ее рок. А смертным никогда свою судьбу лучше не знать заранее. Все пророчества ведут к трагедиям, и часто попытки их избежать к ним же приводят.
И все эти намеки Доктора Аделаиде на ее судьбу - это намеки ему от удов, и от Кармен в Планете Мертвых. И еще и этим они с Аделаидой оказались похожи...

[Ro]

Гэндальфа я, помнится, поминала вместе с Галадриэлью, в том плане, что они оба отказались от Кольца... потому что имея такую силу и ведомые добротой и желанием помочь, они были бы страшны - это вам Таймлорд Викториус.
А вообще я немного о другом... о менее глобальном и более личном (я слабая женщина, мне можно )
Я о любви смертного и бессмертного. У Толкина принять ее позволяют себе только бессмертные женщины. Отказавшись так или иначе от бессмертия. А вот у мужчин есть долг и смертные туда не вписываются
Бессмертный Доктор не может забыть о Вселенной и думать о личном - Human Nature. Только став смертным, он это может себе позволить, позволить остаться с Роуз. А вот вариант, если бы он позволил себе быть с ней, оставаясь бессмертным - это нам показывает Торчвуд. Джек - он же во многом параллель Доктору. И он бессмертен, и у него была семья и была любовь, и заканчивается это каждый раз плохо, люди не выдерживают, потому что не место смертному рядом с бессмертным - так считает РТД, по крайней мере.

[Mrs Underhill]

Ro,

Бессмертный Доктор не может забыть о Вселенной и думать о личном - Human Nature. Только став смертным, он это может себе позволить, позволить остаться с Роуз.

В этом плане - да. Хотя вот насчет долга... Раньше у Доктора никакого долга не было, он был просто хиппи в будке, шляющийся по миру. Но и потребности в серьезных отношениях тоже не было. 10й (ну и вообще ньюскульные Доктора) в этом плане сильно изменились из-за Войны Времени. Долг на Докторе только потому, что он последний таймлорд, больше некому следить за временем. И потребность в серьезных отношениях тоже поэтому - потому что он один.
К чему это я? К тому, что мне кажется, что к Доктору в принципе понятие долга не очень применимо. И что связи со смертными для него обречны чисто потому, что он их переживает и остается один.

С Джеком тоже - долг на нем чисто добровольный, потому что ему интересно во все лезть. А не выходит у него счастливой жизни со смертными по самым разным причинам - потому что он назаводил себе врагов, везде засветился, потому что его не принимают таким, какой он есть, ну и потому, что он всех переживает, это тоже. Но он все равно вступает в связи, и любит снова и снова - он не может по-другому, ИМХО.

[Ro]

Так а долг - он всегда добровольный, по хорошему. Потому что от навязанного можно убежать, отказаться, спрятаться, а от себя - фиг.
И я к тому, что РТД четко показал, что счастливой жизнь там не будет именно потому, что смертный с бессмертным не может быть счастлив. По умолчанию. Вот так оно в его вселенной...То есть проблема не в Докторе или Джеке - а в нас, смертных

[.Ingwldw.]

Mrs Underhill, Ro, ой нет, то все разные фломастеры. И Джек и Роза Доктору трут и жмут, потому что привносят в его жизнь то, чем он не может управлять (вы разговор с Джеком в Утопии вспомните!). А с Розой у него целый Bad Wolf, и Доктор от этого бегает, сверкая пятками. И "обычная жизнь" для него - тоже разновидность побега.
А ручка-то вот она ))

[.Ingwldw.]

Музыка вот еще. "Забыв свой дом и род" - это точно не про Финрода. Зато про Доктора. "Каким горят огнем глаза Идущих Следом" тоже радует


Cкачать Роман Сусалев[Finrod-Song] Истина бесплатно на pleer.com


Cкачать Олег Медведев Герой бесплатно на pleer.com


Cкачать Медведев Олег Зеленая дверь бесплатно на pleer.com

[.Ingwldw.]

Cкачать Песни Алой Книги Серая Гавань бесплатно на pleer.com





Cкачать 13. Эльфы Людям бесплатно на pleer.com

[.Ingwldw.]

Cкачать Колыбельная лету бесплатно на pleer.com

[KSW*[ExH] ~///~]

.Ingwldw., вы продолжили моё сегодняшнее убивание о песни, спасибо.
Положительно спасибо. Особенно за последнюю.

[Mrs Underhill]

.Ingwldw., спасибо большое, я все послушаю!
А вот Серая Гавань - Bad Wolf Bay... Вах. До сих пор такая аналогия в голову не приходила, а ведь что-то есть. Рыдала по крайней мере одинаково, что там, что тут.

[.Ingwldw.]

cadet_lopatin.dso, вы знаете, я как-то взял и поставил ее на фоне последних минут КВ, после слов Уда "Вселенная споет тебе колыбельную". Легло идеально по динамике, попробуйте А закончилась как раз с концом регенерации, а следующая в плэйлисте была как раз "Зеленая дверь" Вот такие шуточки мироздания.

[.Ingwldw.]

Mrs Underhill, а давайте в четыре руки клипов нарежем на них,а? Вы с видюшками ловчее меня управляетесь...

[KSW*[ExH] ~///~]

.Ingwldw., боюсь, что я не выдержу. а регенерировать сам не могу и просто так пересмотреть ради тренировки в гифкорезании не могу себя заставить, а если под такое.
Эти вот товарищи - помню их, но выстрелили неожиданно. А Медведев вообще загадочен: сколько лет его, пусть и изредка, слушаю - всегда резонировали песни с самыми любимыми историями.

ох, клип... хотел бы я это увидеть. сам только рисую, к сожалению, а в голове-то картинки и движутся тоже.

[Mrs Underhill]

.Ingwldw.,

а давайте в четыре руки клипов нарежем на них,а? Вы с видюшками ловчее меня управляетесь...

Я с видюшками никак не управляюсь, увы - хоть давно мечтаю научиться. См. мой тэг - гифки это клипы для бедных.

ЧЧчорд... Колыбельная лету - это что-то.

А насчет Серых Гаваней и той картинки. Фродо, Сэму: "Ты же не можешь все время рваться надвое". А Доктор вот смог. Ччорд.

[Mrs Underhill]

cadet_lopatin.dso,

и просто так пересмотреть ради тренировки в гифкорезании не могу себя заставить, а если под такое.

Мда - понимаю. Пока резала сет тех, кто не хотел уходить, рыдала над каждым из тех моментов. Ну, кроме Расси, хотя даже и его там жаль.
Хотя придется как-нибудь - хочется уже проапгрейдится с гифок на клипы. Душа требует.

Медведева и вообще русских бардов-толкинистов слушаю мало и редко (по причине пребывания в другой стране), но иногда дорываюсь - и так попадает!

[KSW*[ExH] ~///~]

зачем я в сентябре влип в этот фэндом
*задумчиво шмыгая носом*
на самом деле, это повлекло за собой такие... перемены. будто сам главного героя повстречал.
Mrs Underhill, я прошу прощения, что не могу выдавить из себя ответ, но меня ещё до этих комментариев угрохало одной песней Depeche Mode (одной из множества, что попадают в упор, ага) и вот этим рисунком halorvic.

вроде ничего такого...

вроде ничего такого, а потом дошло. мало того, что показаны спиной к зрителю (достаточно уязвимая, хоть и скрывающая от взглядов, позиция), так Доктор ещё и засыпает. у меня в голове как-то так сложилось, что он может позволить себе немного поспать, только если всё абсолютно спокойно. а это либо под защитой ТАРДИС в тихом уголке вселенной... либо выдали вот тут. и получается, что ему спокойно и безопасно рядом вот с этим, помятым и потерянным, Мастером. и я взял да поверил, что так могло бы быть в какой-нибудь параллельной вселенной, уже после знакомства с барабанами. и... и #вговно, простите мой разговорный.

[.Ingwldw.]

Mrs Underhill, хорошо, а английские подстрочники песен сделать можете?

[.Ingwldw.]

Mrs Underhill, А "бегство узника ВМЕСТЕ с темницей" вам как?) "Я сейчас пойду в будку и арестую сам себя".

[Mrs Underhill]

.Ingwldw.,

хорошо, а английские подстрочники песен сделать можете?

А для чего? Если честно - не вижу смысла в подстрочниках песен для клипов, их никто не читает, потому что в клипе концентрированная информация идет, каждая секунда и видео, и текста должна бить в цель. Подстрочник же сбивает прицел, так сказать.

cadet_lopatin.dso,

и вот этим рисунком halorvic.

Ага, видела. Ее картинки про 10го с Мастером мои любимые. И правда, такая параллельная вселенная, о которой, может, то один, то другой мечтают.
Но они всегда в противофазе... И я теперь, посмотрев немного классики, и 8й сезон, понимаю, насколько "КВ" уникален, и насколько жаль это терять, едва обретя. . И потому тянет пересматривать, хоть и мазохизм. Потому что из-за этих двоих.

[.Ingwldw.]

Mrs Underhill, таки не все заинтересованные все знают русский )) Чтобы оценить магию попадания.

[.Ingwldw.]

Mrs Underhill,

А вот Серая Гавань - Bad Wolf Bay... Вах. До сих пор такая аналогия в голову не приходила, а ведь что-то есть. Рыдала по крайней мере одинаково, что там, что тут.

Ватсон, так это ж очевидно! Два разделенных пространства. Правда в Докторе борзые ребята туда-сюда гоняют более нагло

[Mrs Underhill]

.Ingwldw.,

таки не все заинтересованные все знают русский )) Чтобы оценить магию попадания.

Подстрочником магию не передашь все равно - это ж поэзия.
А чтобы оценить первичную магию, а не вторичное творчество по ней, как раз лучше знать английский. И указать уже сразу первоисточник - хоть Grey Havens, хоть стихи Толкиена про последний путь Бильбо (I see the star above my must), ну и т.п. в том же духе.

Короче, облом мне, если честно. Наши песни - они наши, для нас, это не передашь без поэтического таланта на инглише.

[.Ingwldw.]

Mrs Underhill, я в данном случае имел в виду именно русские тексты, потому что, как я уже сказал, та же Истина гораздо болmше про Доктора, чем про Финрода И именно это попадание меня сразило - там просто ряд образов совпадает.

[.Ingwldw.]

Ro, Бессмертие бессмертию рознь... Бессмертным-то по-разному можно быть. Можно как эльф. Можно как назгул. И так далее.

[Ro]

.Ingwldw., мы тут о вполне конкретном типе бессмертия говорили.

[.Ingwldw.]

Ro, но ведь Джек, Доктор, Мастер и прочие таймлорды бессмертны по-разному?

[.Ingwldw.]

А в "Человеческой природе" фокус по-моему в другом - там все common people стоят на пороге Первой мировой. И они не могут не измениться. Как бы они ни плакали, ни кричали, ни умоляли сохранить свой уютный довоенный мирок - этого не будет. Они либо станут героями, либо умрут - причем не только физически. Ананка - неотвратимая необходимость. Можно прогнать Доктора. Но от ПМ они все никуда не денутся. И Латимер это понимает.

[Mrs Underhill]

.Ingwldw.,

Бессмертным-то по-разному можно быть. Можно как эльф. Можно как назгул. И так далее.

но ведь Джек, Доктор, Мастер и прочие таймлорды бессмертны по-разному?

Я даже больше скажу - эльфы, назгулы, Мастер, Доктор и Джек - все бессмертны по-разному и бессмертие эльфов и назгулов никак с докторовскими бессмертиями не связано.

А то как-то немножко это уже переходит из межтекстовых аллюзий и независимого отражения идей в разных текстах, к аллегориям одного через другое. А Профессор аллегорий не любил - да и я тоже как-то не очень.

Хотя вот то, что Мастер и Доктор бессмертны по-разному, после 8го сезона можно и оспорить. Доктор теперь тоже в зоне ненатурального продления жизни. И именно поэтому мне кажется, что именно Мастер ему эти регенерации подарил. Чисто психологически и идейно это работает: Мастер хотел, чтоб Доктор был как он, и в том, как он Доктора "продлил", он его сделал на себя похожим.

[.Ingwldw.]

Mrs Underhill,

Я даже больше скажу - эльфы, назгулы, Мастер, Доктор и Джек - все бессмертны по-разному и бессмертие эльфов и назгулов никак с докторовскими бессмертиями не связано.

Конечно. Оно к аллегориям не сводимо. Я только начал 8 сезон смотреть и прервался - ну очень тяжело у меня главМоффат идет, как резину жевать.

А вот как вы думаете, Мастер знал имя Доктора?

[Mrs Underhill]

.Ingwldw.,

А вот как вы думаете, Мастер знал имя Доктора?

Какой интересный вопрос!

Я думаю, что нет. Что дальше Теты-Кощея у них дело не зашло. Но это мой хедканон. Думаю, имя Доктора знала Женщина-Мать (и отец), его галлифрейская жена, и Ривер. И Роуз в конце в параллельной вселенной. Типа, все банально.

[.Ingwldw.]

Mrs Underhill, насчет Ривер и всей истории с библиотекой у меня отдельные идеи. Ривер мне кажется грандиозной ловушкой-провокацией ( не верь эльфам, золото фэйри - сухие листья!). Помните Брэдбери, "Марсианские хроники"? Как марсиане приняли облик родственников космонавтов, в том числе погибших, потому что против этого устоять было невозможно? Ну вот хоть убейте, не вижу я в дальнейших сериях с Ривер тех прекрасностей, которые она описала в Библиотеке. Но отдать за Доктора жизнь (или сделать так, чтобы это так и выглядело) - что может быть лучше для того, чтобы заставить поверить?
Почему отвертка Ривер идеально подходит к терминалу CAL?
Почему, когда Доктор и Донна прилетают в библиотеку, у девочки случается истерика, а когда является экспедиция Ривер - все нормально? Почему, когда умирали члены экспедиции, компьютер не говорил, что они сохранены? Каким образом они внезапно попали внутрь?
И почему, наконец, логика и динамика моффатосезонов так сильно напоминают логику и динамику событий внутри CAL? "Я только сказал - и вот оно уже случилось"?

[Mrs Underhill]

.Ingwldw.,

насчет Ривер и всей истории с библиотекой у меня отдельные идеи. Ривер мне кажется грандиозной ловушкой-провокацией

Интересная идея. Но мне Ривер сразу понравилась, и я ей сразу поверила. И с ней уже и так слишком много всего навертели - мне уже не хочется ничего сверх.
Если честно, после Библиотеки я ждала, что она будет типа клевой боевой подругой у Доктора. И ждала именно этого - их динамику, как она с ним будет путешествовать, общаться. Ну, как Донна там и пр. В итоге - какая-то муть и ошметки. А душа просила совсем другого... Так что нет, идея Ривер-ловушки идет вразрез тому, чего я от Ривер хотела...

[.Ingwldw.]

Mrs Underhill,

В итоге - какая-то муть и ошметки. А душа просила совсем другого... Так что нет, идея Ривер-ловушки идет вразрез тому, чего я от Ривер хотела...

Так в том-то и дело, что обещали одно, а по факту вышло другое, и ой, знаю я, в каких случаях это бывает и как это устроено. Фэйри такие фэйри... Хотя и то, что так подвинули Розу мне с самого начала не понравилось. Начиная с Бэд Вулфа у них намечался грандиозный квэст, а потом его так обесценивают то интрижками, то теперь вот оказывается, что Роза вообще не при чем, а в будущем у Доктора будет настоящая жена, только почему-то живущая в обратную сторону.
Хотя то, что нашла коса на камень, меня, признаться порадовало - не все ж Доктору за других решать

[.Ingwldw.]

Mrs Underhill, так ведь смертность учителя Джона Смита из Human Nature и смертность Хэнди - это разные вещи.

[Mrs Underhill]

.Ingwldw.,

оказывается, что Роза вообще не при чем, а в будущем у Доктора будет настоящая жена

А Роуз разве ненастоящая? Если опять вернуться к похожим аллюзиям, Лютиан ведь стала смертной, чтоб прожить жизнь со смертным Береном - а не наоборот. А здесь Доктор стал смертным, чтоб прожить жизнь со смертной Роуз.

так ведь смертность учителя Джона Смита из Human Nature и смертность Хэнди - это разные вещи.

Да, разные. Хотя мне интересно, а что бы стало с сутью таймлорда в часах, если б их носитель умер как человек? И если б кто-то после смерти Яны или Джона Смита открыл бы эти часы?

[.Ingwldw.]

Mrs Underhill,

А Роуз разве ненастоящая?

Так нам не показали Роуз-жену. Не показали путь их обоих к этому. Зато откуда-то вылезает Ривер и ее показывают как "давно жену". Хотя КАК могут построить такие близкие отношения люди, живущие в противоположных направлениях??? Опираясь только на записи в дневнике? Это не более, чем игры ума. НЕ ВЕРЮ!

Хотя мне интересно, а что бы стало с сутью таймлорда в часах, если б их носитель умер как человек? И если б кто-то после смерти Яны или Джона Смита открыл бы эти часы?

О, ну тут может быть море предположений. Мы же не знаем, как именно эти часы устроены и есть ли у них защита от дурака ))

[Mrs Underhill]

Не показали путь их обоих к этому.

?? Ну, по-моему, после Думсдея с ними все уже ясно - они друг другу признались в любви (хоть Доктор и не договорил). Т.е. их путь - 2 сезона плюс несколько эпизодов в 4м, по-моему, вполне показали, что они любят друг друга?

[.Ingwldw.]

Mrs Underhill, влюбленные и супруги - не одно и то же, не так ли? Тем более если речь идет о "давно женатой парочке". Влюбленный страдающий Доктор ничего не делает, чтобы вернуть Розу. И говорит Джеку, что "она заперта в параллельном мире, я лишил ее силы".

[Mrs Underhill]

.Ingwldw.,

Влюбленный страдающий Доктор ничего не делает, чтобы вернуть Розу.

Потому что думает, что не судьба, что он, будучи таймлордом, причинит ей только вред. Но когда у него внезапно получается очеловечиться, он тут же остается с Роуз. Ну и то, что они там живут вместе долго и счастливо - подразумевается, хоть и без деталей. Так же как и деталей о смертной жизни Лютиан с Береном нет.

А насчет лишить Роуз силы - она бы умерла, если б он не забрал у ней силу вортекса. Он и сам ведь умер от этого - но он-то мог регенерировать, а Роуз - нет. Это похожее, что Доктору пришлось сделать с Донной. Забрать то, что в смертных не помещается, то, что их убивает. Так что трансформация сработала в одну возможную сторону - оба стали смертными.

[.Ingwldw.]

Mrs Underhill,

А насчет лишить Роуз силы - она бы умерла, если б он не забрал у ней силу вортекса.

сдается мне, тут не только и не столько о силе вортекса речь. Почему он говорит "она там не живет, она там заперта"? Возможно, опять переводчик цазёл, пойду искать оригинал.

Кстати, о часах

[Ro]

.Ingwldw., вот вам оригинал.
JACK [OC]: Do you think she could change me back?
DOCTOR [OC]: I took the power out of her.
DOCTOR [behind door]: She's gone, Jack. She's not just living on a parallel world, she's trapped there. The walls have closed.

Джек: - Думаешь, она может изменить меня обратно?
Доктор: - Я забрал из нее силу.
Доктор: - Ее нет, Джек. Она не просто живет в параллельном мире, она заперта там. Стены закрылись.

Так что да - речь именно о силе вортекса, которую Доктор забрал, так что Роуз не может вылечить Джека от бессмертия.

[Mrs Underhill]

Ro, спасибо.

.Ingwldw.,
Да, все, что там имеется в виду - что Роуз не может вернуть Джека назад (больше нет той силы), и что она не просто живет в параллельной вселенной - она не может оттуда вернуться, и поэтому Доктор и Роуз не могут больше встретиться.

Это в контексте первого разговора Доктора и Джека, где Доктор скрыл от Джека масштаб трагедии, и просто сказал, что Роуз с мамой живы-здоровы и живут в параллельной вселенной - типа просто потому, что им там нравится.
А вот в барокамере Доктор признается, что они на самом деле оттуда выбраться не могут, и Роуз для него фактически потеряна. И до Джека доходит, что произошло, и что Доктору плохо.
И это все, что тут имеется в виду.

[.Ingwldw.]

Ro, Спасибо


Mrs Underhill, возможно, но вот пересматриваю эту сцену - и жуткое ощущение двойного дна Доктора. Что с Розой, что с Джеком. Trust me, ага, как же...

[Mrs Underhill]

.Ingwldw.,

но вот пересматриваю эту сцену - и жуткое ощущение двойного дна Доктора. Что с Розой, что с Джеком.

Conspiracy theories это не ко мне - скучно.
Мне честно интересно именно то, что на экране.

[.Ingwldw.]

Mrs Underhill, тю. Это у вас-то нет хедканона?

Я говорю именно про то, что на экране. Джека-то он бросил.

[.Ingwldw.]

Mrs Underhill, хотя можно написать шкодный фанфик, про то, как РТД достались часы Доктора, а Моффату - Мастера и нашептывают им...

[.Ingwldw.]

[Mrs Underhill]

.Ingwldw., о, классная ссылка про Тена-Гамлета! Я это раньше видела, но пересморела. Ноосфера такая ноосфера - чего-то в последнее время думаю про Гамлета в связи с Теном. Пересмотреть что ли Гамлета.

[.Ingwldw.]

А мы тут, меж тем, плюшками балуемся...

vk.com/doctor_who_glasses

[Mrs Underhill]

.Ingwldw.,

А мы тут, меж тем, плюшками балуемся...

Интересно балуетесь, спасибо за ссылку.

[Эль Рудая]

Господи, это прекрасно, спасибо вам большое. До меня дошло!
Я ссылку в своем ЖЖ дала, вы не против?

[Mrs Underhill]

Эль Рудая, спасибо, я очень рада, что вам понравилось, и что это все еще находится и читается!

Ссылку конечно можно дать!

А насчет Доктора и Мастера в КВ - у меня еще тут было, параллели с Фродо и Голлумом:
mrsunderhill.diary.ru/p205336748.htm

[Эль Рудая]

Mrs Underhill, спасибо, очень нравятся ваши тексты . Нашла вашу рецензию на "Много шума" и все заверте...
Мой жж вот - arnaera.livejournal.com

Давайте дружить?

[Mrs Underhill]

Давайте дружить?

Хорошо, только я почти в ЖЖ не пишу...