Извиняюсь, что у меня что ни день - пост о Докторе. Это я пытаюсь финализировать для себя 10го перед тем, как придет Капальди. Сказать то, что хотела, но никак не собралась, пока не прижал дедлайн, 23-е августа в смысле. Так что еще неделя таких постов, и дальше будет тише. Прости, 11й, ты до дедлайна не влез, но твое время еще придет.

Ну, хотя бы постараюсь все убирать под кат.

читать дальше

Обзорам

@темы: гифки это клипы для бедных, doctor who

Комментарии
18.08.2014 в 08:52

Ох, эти серии особенно душераздирающие.
И не только из-за Ривер.

Меня до глубины души поразил момент, когда ты разговариваешь с человеком, он тебе даже что-то отвечает, а на самом деле его уже сожрали и засейвили. Особенно в свете последних событий...
18.08.2014 в 16:41

dmsh, еня до глубины души поразил момент, когда ты разговариваешь с человеком, он тебе даже что-то отвечает, а на самом деле его уже сожрали и засейвили.
Вот именно что! Засейвили - это сначала показывают как жуткую, противоестественную вещь. Когда человек умер, а его сознание живет в киберпространстве. И чем то, что делала Bашта Нерада, отличается о того, что сделали Доктор и девочка? Если эти сознания в белых одеждах и довольные, а девочка говорит - "ну, теперь это хорошее место", значит, все в порядке?
Или эти лица мертвых, которые с тобой разговаривают. Донна была от них в ужасе, а потом стала сама этим лицом, и ее жизнь в киберпространстве - ошибка девочки, она ее нечаянно перехватила на телепорте. Т.е. то, что было с Донной, надо было прекратить, а с Ривер?
А Доктор там с лицом девочки обменивается улыбками. Да, девочка там дает ему знать, что загрузила Ривер. Но сам факт - это лицо мертвой девочки с тобой говорит. Это все равно жутко.

А аналогия с зомбированием во всех смыслах мне раньше в голову не приходила, хмм... Но факт тот, что все, связанно с "сейв" - жутковато.

О, и хотела написать в посте, но забыла - на ББС Америка тоже режут эпизоды. :mad: Отрезали весь конец, после того, как Доктор заходит в ТАРДИС. А там же важно, что Ривер там мама этой девочки и хранительница Библиотеки, так сказать. И "сладких снов". И Доктор с Донной, которые дверь закрывают, как в Крестном отце. Блин, придется все эпизоды качать, хоть они и идут по ТB. :facepalm:
18.08.2014 в 17:18

Mrs Underhill, Моффат вообще мастер по моим личным кошмарам.

Момент "сейва" мне вообще напомнил рассказ Лема из серии Йона Тихого про "изобретение души".
Вот этот момент, когда скафандр еще разговаривает, сознание, получается, уже в компьютере? Или как?
И у каждого "засейвленного", как я поняла, свой маленький мирок? Или это у Донны так получилось?
18.08.2014 в 18:18

dmsh, от этот момент, когда скафандр еще разговаривает, сознание, получается, уже в компьютере? Или как?
Нет, сознание там у них оставалось не в Библиотеке, а в локальной операционной системе в скафандре (и Вашта Нерада как-то его там удерживала и через него говорила). Они там говорят, что в ту эпоху у всех остаются data ghosts, когда они умирают, потому что все подключены к сети. Ну, как мы сейчас, только на более высоком уровне. У меня это глючит на сайлонов и "Каприку", т.е. эта тема многими развивается.

А девочка CAL эти дата-призраки перехватила, также как и Донну из телепорта, и загрузила к себе в Библиотеку, потому что она работала в режиме сохранения. И эти дата-призраки были сначала покореженные, потому что CAL была перегружена, но когда Ривер подключилась и все перезагрузила через себя и починила систему, и выпустила дата-призраки живых людей наружу, то сознания этих погибших там восстановились каким-то образом, до людей-в-белом. :rolleyes:
То есть в Библиотеке остались только сознания погибших в этой экспедиции, и девочки.

И неважно, души ли это или копии сознаний без души - они и как копии себя осознают, как Библиотечная Ривер в "Имени Доктора". Т.е. как ни крути, это крипи.

Да, и жизнь Донны в Библиотеке и как она забыла реальный мир - это предвосхищает ее конец в 4м сезоне. :( Т.е. как не поверни и каких людей в белом не покажи, я не могу видеть конец Ривер и прочих как хэппиэнд.
18.08.2014 в 22:35

Момент "сейва" мне вообще напомнил рассказ Лема из серии Йона Тихого про "изобретение души". Вот у меня тоже такая же ассоциация возникла.

Мне вообще эта идея сохранения в библиотеке кажется скорее виртуальным адом, чем раем - место, где ты обречен быть и откуда не выбраться, брр... То есть, это для меня как раз как верующего человека так. Интересно - в детстве, когда я была атеисткой, я бы абсолютно согласилась с Моффатом. если бы был выбор между небытием и жизнью разума в Библиотеке, он бы выбрал Библиотеку, и вечно читал бы там книжки - вот именно так я и считала тогда ))). А теперь - ни за что )). Но я все же думаю, что это просто копии сознания - более совершенная версия видеозаписи или фотографий.
А на Галлифрее же была Матрица, куда сохраняли копии всех регенераций таймлордов – тоже своего рода вариант.

А Ривер я по-настоящему прониклась только к седьмому сезону. Мне очень сложно воспринимать персонажей обрывочно, а с Ривер именно так получается, плюс с Одиннадцатым они довольно своеобразная пара. Но чем дальше, тем она мне больше нравится.
18.08.2014 в 23:45

esterka, Интересно - в детстве, когда я была атеисткой, я бы абсолютно согласилась с Моффатом.
Я может тоже. В детстве хочется жить вечно, и кажется, что нет ничего важнее того, чтобы жить. Будучи взрослым человеком, понимаешь. что есть вещи важнее и что за некоторые вещи будешь готов умереть.
И это убеждение, что Библиотека лучше небытия - оно очень детское.

И то, что в "Имени Доктора" уже говорят об эхе - Доктор повзрослел, и Моффат может тоже? Вопрос в том, что эхо тоже что-то чувствует, тоже как-то существует. И вот так его вечно держать... Если б дать ему выбор уйти, закончиться - тогда другое дело. Но Доктор там негласно признает, что держит эхо ради себя, потому что не хочет расставаться.

А вот 10й тут абсолютно уверен, что "спасает" именно Ривер, а не эхо. И именно ради нее, а не ради себя, в смысле, не себе на память, как фотографию. И это получается намного неправильней...

А вот галлифрейская Матрица это совсем другое. Это склад сознаний на случай, если их надо будет оживить. Вот типа того, как девочка сохранила тех 4022 человек и Донну, а потом выпустила обратно в реальный мир. Т.е. цель Матрицы - не дать этим сознаниям вечную жизнь, а "выключить" их и сохранить до "включения".

esterka, Мне очень сложно воспринимать персонажей обрывочно, а с Ривер именно так получается

Да, я уже поняла это по 5му сезону, что у 11го с Ривер совсем не то, о чем я думала... Но она мне понравилась именно с 10м, именно как профессор-археолог, лидер той группы. А не непойми-какая оперативница с пистолетами, непонятного происхождения.
19.08.2014 в 10:15

А вот 10й тут абсолютно уверен, что "спасает" именно Ривер, а не эхо. Вот это меня там напрягает. И еще куча мелких вещей в этой паре эпизодов: Доктор, внезапно поглупевший и не догадавшийся сразу, что книги делают из бумаги; отношение Доктора к Еванжелисте нетипичное для Десятого; момент со щелканьем пальцами (ну что за детский сад, честное слово...) Но сами по себе серии захватывают - не оторвешься. И довольно страшные - мне было реально жутковато.
Т.е. цель Матрицы - не дать этим сознаниям вечную жизнь, а "выключить" их и сохранить до "включения". А, понятно.
19.08.2014 в 17:24

Доктор, внезапно поглупевший и не догадавшийся сразу, что книги делают из бумаги
Ну, а в Думсдее он пол-эпизода бегал с "Timelord technology? What Timelord technology", когда уже и маленьким детям было понятно, что это такое. :gigi: Драматическая условность, чтоб ее. Здесь хотя бы он свое "Forests? What forests?" разрешил за несколько секунд и в пределах одного разговора.
А что там с Еванжелистой - я не заметила, чтоб он ее там как-то обижал, он по-моему просто ее не замечал особо, потому что был очень занят? И горевал со всеми, когда она погибла?

момент со щелканьем пальцами (ну что за детский сад, честное слово...)
Этот момент - что угодно, только не детский сад... "TARDIS is mine, and she will obey me!" Это еще один шаг на пути к "Водам Марса". И его улыбка победителя здесь, и когда он "сохранил" Ривер - она немного зловещая.

И то, что он верит здесь, что и вправду спас Ривер - да, видеть это больно и тяжело, потому что видишь, куда твой любимый герой движется... Но это не ООС, увы. :( Это звенья одной цепи: Ривер - Донна - Аделаида Брукс... Путь, на который у РТД в "Конце Времени" был этот саундрек:
She said "Son, what are you doing here?
My fear for you has turned me in my grave"
I said "Mama, I come to the valley of the rich
Myself to sell"
She said "Son, this is the road to Hell"
:(

Это отчаяние и мятеж Доктора, который восстает против мироздания и делает противоестественные (для мироздания) вещи, потому что больше не может и не хочет никого терять. Хочет уберечь от гибели тех, кто ему дорог, *любой* ценой.

Ривер приняла то, что с ней сделал Доктор, с радостью. Донна протестовала и не хотела этого, но я уверена, что она и умирать не хотела. Т.е. ее протест был не - "дай мне умереть", а "за что мне это все, я этого не хочу - ни смерти, ни забвения". А вот Аделаида Брукс сделала выбор, сказала "нет", и в итоге спасла Доктора. Салютую ей за это.
19.08.2014 в 21:56

Здесь хотя бы он свое "Forests? What forests?" разрешил за несколько секунд и в пределах одного разговора. Нет, я имела в виду, что он еще когда только узнал, что это Вашта Нерада, говорил, что они живут в лесу и гадал, откуда бы им взяться в библиотеке. )))
он по-моему просто ее не замечал особо, потому что был очень занят? Да, именно это. Не говорю, что это совсем не в характере - он действительно был занят, так что, наверно, субъективное.
"TARDIS is mine, and she will obey me!" эмм... вообще-то я не этот момент имела в виду, а слова Ривер о том, что ее Доктор круче и может такое проделывать. )) Но, впрочем, узнав Ривер получше, я ее не виню.
Саундтрек - да, абсолютно потрясающий и подходящий, пробирает до мурашек по коже.
19.08.2014 в 22:02

джедай-ситх
She said "Son, what are you doing here? My fear for you has turned me in my grave" I said "Mama, I come to the valley of the rich Myself to sell" She said "Son, this is the road to Hell" а в какой момент эта песня звучала? Что-то я торможу... Вообще же тема затронута сложная. Я сначала тоже думала, что у Ривер с Доктором по-другому будет, но с другой стороны, она сказала "мы встречаемся в неправильной последовательности", значит, вместе они не постоянно. И я тоже, как и Десятый, думала, что он сохраняет именно душу Ривер. Точнее, разум. Хм... с такой формулировкой сразу видно про копию. Только вот когда смотришь, этого не видишь. Кажется, что он ее спасает. А мир, из которого не вырваться - а хочет ли она вырваться? И так ли все замкнуто, с учетом, что система компьютерная? (тот же интернет)
19.08.2014 в 23:59

esterka, слова Ривер о том, что ее Доктор круче и может такое проделывать.
Ну, она все время хвастается "своим" Доктором, потому что без памяти его любит. С ней все понятно, и ей это можно. Если б Роуз встретила вдруг 8го, или 7го (или 11го :gigi: ) она наверно тоже бы сравнивала их с 9-10м в пользу "своих" Докторов. Простительная женская слабость.

Алафиэль, а в какой момент эта песня звучала? Что-то я торможу...
Она звучалал на плеере или в голове у РТД, когда он писал "Конец Времени". У него с этой песней ассоциировалась та Женщина. Т.е. нет, это не саундрек эпизода, но это песня, через которую РТД на эпизоды смотрел. Вот тут я об этом писала:
mrsunderhill.diary.ru/p197380220.htm
21.08.2014 в 08:25

Будет весело и страшно, будет больно и смешно. ©
Простите, я с обзоров. :)
Нечасто встречаю таки вдумчивые нетепичные посты про серии, ооочень точно вы сказали и про забег, про тщеславность Десятого и про Household gods.
Спасибо.
21.08.2014 в 23:02

Dr. Strangelove.,
Рада, что понравилось, заходи еще. :) Это я пытаюсь сделать экзорцизм по 10му и подготовится к Капальди, так еще будут такие простыни.
Посмотрела у тебя сет под эту песню - здорово. Я как раз задумалась, что вот бы клип на Конец Времени под эту песню...
22.08.2014 в 02:59

Будет весело и страшно, будет больно и смешно. ©
Mrs Underhill,
Рада, что понравилось, заходи еще.
Обязательно. Я, пожалуй, останусь. У меня в предверие нового сезона обострение пошло. :lol::facepalm:
Я как раз задумалась, что вот бы клип на Конец Времени под эту песню
Боюсь, если это все под TEoT, то можно прямо сразу ложится и помирать вместе с Доктором. :facepalm:
Мне под неё видится скорее трибьют. По всей его жизни. В конце-концов, Десятый очень долго шел к этому, довольно закономерному финалу.
22.08.2014 в 20:57

Dr. Strangelove., Мне под неё видится скорее трибьют. По всей его жизни.
Ну да, там можно провести вектор с довольно раннего времени, хотя самая жесть пошла с момента, когда он остался один. А ему нельзя быть одному, в принципе Доктору нельзя быть одному. 11й вот, после горького опыта 10го, когда остался один и был в тоске, сидел на облаке и ничего не трогал - так типа безопасней.

А к 10му у меня там вот эти строчки особенно идут:
On your journey across the wilderness,
From the desert to the well,
You have strayed upon the motorway to hell.


Because he so desperately needed and wanted to reach that well. And couldn't bear the desert. Ugh, my feels...