07:12 

Doctor Who, "Конец времени": ревью в гифах

Mrs Underhill
Этот пост писался долго и получился огромным. Потому что нет стольких слов (и гифов), чтобы передать мою любовь к этой эре и этому Доктору. И что не напиши, все будет мало.

Закрыть гештальт, сказать все, что я хотела, и отпустить это - но как? То, что сделали РТД, Дэвид Теннант, Мюррей Голд, что они дали мне увидеть и испытать - это не передать словами. Наверное, именно это имел в виду Толкиен, говоря, что эльфийские песни опасны для смертных - невыносимо прекрасны, невыносимо печальны. Не думала, что буду опять рыдать над сказкой так, как когда-то рыдала над "Серыми Гаванями"... Но в зеленых британских холмах все еще живы фэйри. И Мюррей Голд, похоже, из них.

Дальше - очень много гифов и букофф. И в конце - утешительные таблетки, вдруг кому помогут.

читать дальше


Listen or download Murray Gold Vale Decem for free on Pleer

Прощай, Тен. It was an honour.


Обзорам


запись создана: 02.02.2015 в 06:37

@темы: гифки это клипы для бедных, Doctor Who

URL
Комментарии
2015-02-11 в 10:13 

silbern_drachen
Keep flying
Про параллель с мальчиками и войной из "Семьи крови" - блестяще. И про ребячливость Одиннадцатого интересная мысль. (эх, объяснил бы мне ещё кто, почему Двенадцатый стал таким, каким стал. я его люблю, но почему он регенерировал именно так - не понимаю)

Да, Моффат недавно в DWM подтвердил, что Момент именно что переписал историю и время, а не память Докторам,
Оу. надо бы найти и почитать. А то как-то с этой историей всё слишком смутно. Хотя я её по-своему люблю.

2015-02-11 в 14:55 

Not Ginger
When did that ever stop us?
Суперский пост!

2015-02-11 в 14:56 

Ro
Нормальность в этом мире неуместна (с)
Спасибо. Очень-очень спасибо. :)
Я не бу комментировать, потому что я почти со всем согласна, а говорить в любом случае об этом больно (вот мы молодцы - делать себе так больно из-за вымышленных персонажей, да? :) но ведь нельзся не...)
Просто спасибо за твои посты. :)

2015-02-11 в 14:58 

Ro
Нормальность в этом мире неуместна (с)
P.S. И да, я все равно не понимаю, почему если Девятый и Десятый были огнем, а Одиннадцатый водой - Двенадцатый так отдает пеплом...
Но это уже совсем другая история :)

2015-02-11 в 15:42 

Katherine Shep.
Слушай, меня подбила ракета, а я после этого только чихал, а тут - какая-то женщина (с) Nil.Admirari // То есть он ноги на стол, наглец, ренегад и хэдшот-мастер, а как до нежностей, то "выручай, Шепард" xDD Лапочка! (с) Winter Grin
Mrs Underhill, красивейший пост, спасибо. Всё, что было в этой арке, так цельно и многогранно в описано, что я сейчас сижу плачу под грустную музыку из ДК от наплыва воспоминаний и чувств.
Можно перепост?

2015-02-11 в 17:05 

Lucy
mad about... everything
Занесу в цитатник, пожалуй )

А только я считаю, что Галлифрей - он? Понятно, что планета - она, но ведь Марс, Юпитер, Сатурн и т.д. - он, хотя и "планета" )

2015-02-11 в 17:07 

Lucy
mad about... everything
Занесу в цитатник, пожалуй )

А только я считаю, что Галлифрей - он? Понятно, что планета - она, но ведь Марс, Юпитер, Сатурн и т.д. - он, хотя и "планета" )

2015-02-11 в 18:20 

Mari Kilkenni
Я ставлю перед собой великие цели. Согласитесь, красиво смотрятся. Пусть стоят
Это великолепно. Поймала себя на мысли, что мне не попадались вот такие прекрасные глубокие обзоры эры Одиннадцатого (хотя я не особо-то и ищу). Мне Одиннадцатый очень даже нравится, но максимум, что я встречала - "он молод внешне, но в глубине старик". А тут каждую серию разбирай — и столько всего... Пока дочитала, кое-какие мысли уже улетучились, но я, как и другие, согласна с вами. Параллель с потерянным поколением - сильно (я вообще люблю тему Первой Мировой, и вот такое сравнение даже впечатлило)
Я не сразу заметила - Доктору-то выжгло дыру на груди...
Ой, я вообще это только сейчас увидела. Надо же! Каждый день всё новые открытия.

Когда я посмотрела "КВ" в первый раз, я была уверена, что Доктор думал, что умрет совсем - из-за пророчества о 4х ударах. Уж больно сурово оно звучало, чтоб быть просто о регенерации.
И лишь потом, читая фэндом, я узнала, что для большинства это было о регенерации, из-за разговора с Уилфом в кафе. И еще, что это было мета-комментом от РТД и ДТ, что это они "не хотели уходить".
Узнала я и о том, что куча народа из-за этого не любит "КВ", РТД и 10го - за то, что он не хотел уходить, что так боялся обычной регенерации, что ругался на Уилфа. И что 11й был представлен чуть ли не как его убийца.
Мне жаль, что это так воспринимается, и жаль, что РТД и правда оставил интерпретацию открытой, и вместо того, чтоб сделать упор на чуде того, что Доктор все-таки регенерировал, а не умер, сделал упор на отчаянии Доктора.
Но мне кажется, мета-комменты должны быть отдельно, а повествование - отдельно. И именно в рамках повествования то, что Доктор боялся именно регенерации, не имеет смысла. За это был лишь разговор в кафе (и я вижу его так - "Мне паршиво, я умру, и если уж мы про регенерацию - то это тоже паршиво, чтоб вы знали. И вообще все плохо."). Против - все остальное.
— отдельное спасибо за этот кусочек (и то, что последовало за ним).
Я как раз недавно наткнулась на очередное обсуждение того, какой Десятый трус, тряпка и нытик. Вы толково сформировали мои мысли, которые я пыталась донести до оппонентов. Хотя это дело пустое, конечно. Но, да, неужели неясно, что Десятый боялся именно смерти? Действительно, в цитатник...

Lucy, А только я считаю, что Галлифрей - он? Понятно, что планета - она, но ведь Марс, Юпитер, Сатурн и т.д. - он, хотя и "планета" )
Я вот тоже Галлифрей считаю "им")

2015-02-11 в 19:27 

Mrs Underhill
silbern_drachen, Про параллель с мальчиками и войной из "Семьи крови" - блестяще.
Спасибо. Но там на самом деле дети, родители и детство поминаются на каждом шагу. Меня, когда в первый раз смотрела, шарахнуло Доктором в будке на полу, и тогда еще засело, что это было о "мама, роди меня обратно" (и с тех пор я боялась этого образа). Но просто не ожидала, насколько там весь "КВ" будет об этом. И этих фетальных позиций там дофига - у Мастера тоже. И Рассилон их без конца детьми называет - "наше самое позорное дитя", дети Галлифрей вернутся в мир живых и т.п.

Оу. надо бы найти и почитать.
Вот этот товарищ постит все выдержки с МОффатом из DWM, это было в одной из них пару месяцев назад, можно наверно поискать по его постам:
www.reddit.com/r/gallifrey/comments/2uvqy1/prod...

Я правда читала по диагонали, потому что Клару в конце Listen пытаюсь стереть из памяти и избегаю что-либо об этом читать. А там Моффат как раз пытался объяснить, как в тот сарай можно было попасть вопреки таймлоку. И вот там он и сказал, что таймлок был снят, когда Момент переписал историю, просто Доктор этого как-бы не осознал. Короче, там всяко тайми-вайми, но вот именно эти слова обрадовали.

Надо мне найти ту выдержку и перевести, потому что это важно.

Not Ginger, Спасибо!
Кстати, вспомнила еще, что Мастер там говорил "раз, два, три, четыре", когда шел на Рассилона.

Ro, :buddy: :kiss:
почему если Девятый и Десятый были огнем, а Одиннадцатый водой - Двенадцатый так отдает пеплом...
Для меня не пеплом он отдает, а могильным духом. На 12м лежит печать загробного мира, куда он должен был быть отправится, но откуда его внезапно вытащили на свет. И он видит свои отражения в той мумии-солдате, в дроиде, собранном из частей давно умерших людей.
И пытается понять, как ему жить дальше.

И самый пронзительный его для меня момент - это в "Убить Луну", когда он прыгает и говорит - ну стреляй в меня, да только толку-то - я ж все равно регенерирую, и опять регенерирую, и опять. И таким висельным юмором от этого потянуло...

Как и от Мисси, с ее смешком после Missy, Missy you so fine. Доктор и Мастер в 8м сезоне как-то через это особенно близки. Потому что и Доктор наконец перешел ту же грань, что и Мастер - пережил свои законные регенерации.

Сорри, что я все о "Баффи" - но может, тут кто словит референс, но вот Баффи в 6м сезоне была примерно такая.

ketrincrystal, Можно перепост?
Спасибо! И да, конечно можно. :)

Lucy, :kiss: спасибо!
А только я считаю, что Галлифрей - он?
У меня просто калька с английского, где Галлифрей - she. Поэтому она для меня звучит, как Гюльчетай. :)


Mari Kilkenni, спасибо!
Поймала себя на мысли, что мне не попадались вот такие прекрасные глубокие обзоры эры Одиннадцатого
Поищи вот тут (на английском), я правда только обзоры по 10му у ней читала, т.к. 11го пока только экспрессом проскочила, но она пишет главным образом именно об 11м, и очень здорово.
elisi.livejournal.com
и кстати, про 1ю мировую и сравнение с Доктором у ней тоже есть.

А на то, что в Семье крови Англия 1913го - довоенная Галлифрей, а Джон Смит - это 1й Доктор до того, как он сбежал - меня давно глючило.

11го я тоже люблю, и может, и раскручусь на обзоры. Просто пока не давала себе им увлечься, потому что сердце было полностью занято 10м. Может, сейчас позволю.

Вы толково сформировали мои мысли, которые я пыталась донести до оппонентов. Хотя это дело пустое, конечно.
Да, обычно это и правда пустое, и если кому что не нравится, то уже не переубедишь (как и меня бесполeзно убеждать насчет Клары :gigi: ). Но вот для себя сформулировать, почему я считаю, что регенерация 10го - сильнейшая вещь, давно хотелось.

URL
2015-02-12 в 01:00 

Так ведь и регенерация из 9-го в 10-го "пошла не так".

URL
2015-02-12 в 01:12 

Mrs Underhill
Гость, Так ведь и регенерация из 9-го в 10-го "пошла не так".
Ну, после всех регенераций, что я видела, Доктор болел какое-то время. 11й тоже - но это как бы ожидается. Я имела в виду, что 11й чуть было не взорвался вместе с ТАРДИС в космическом вакууме в процессе регенерации.

А так 9й нормально регенерировал, в нормальное полноценное тело. А он между прочим упоминал, что кто его знает - может, у него будут две головы, а может, ни одной. Т.е. всякое может быть. А еще момент отмечали, что 11й в "Астронавте" начал регенерировать, хотя у него уже этих регенераций не оставалось. И хоть это и был фейк, но фейк для истории вселенной, чтоб ее не нарушить. И там объяснили, что даже если регенераций больше нету, процесс пойдет, но не закончится.

Mari Kilkenni, как же я забыла - английский филолог ведет блог и обожает моффатоэру, и очень интересно о ней пишет: www.philipsandifer.com/. (РТД-эру он не любит и не понимает, увы, но про Моффата ну очень здорово у него, правда.)

URL
2015-02-12 в 01:18 

Я имею в виду, Доктор сам прямым текстом это говорит. Ну когда он уже Теннант и объясняется с Розой.

URL
2015-02-12 в 01:30 

Mrs Underhill
Гость, Я имею в виду, Доктор сам прямым текстом это говорит.
А, это - Regeneration went wrong? Ну она у него всегда wrong, пора бы и привыкнуть. :) Но так как это новым телом ощущается как в первый раз, то он каждый раз может это сказать: - блин, опять не как у людей таймлордов, опять буду болеть.
Другие таймлорды/леди, судя по классике, умели это делать безболезненно и без последствий, но Доктор всегда был среди них двоечником.

Т.е. тем первым словам Тена я бы особого значения не придавала. У него была пострегенерационная горячка, и он об этом Роуз и сказал.

URL
2015-02-12 в 12:33 

Numy
IDIC is important!
Mrs Underhill, ну стреляй в меня, да только толку-то - я ж все равно регенерирую, и опять регенерирую, и опять. И таким висельным юмором от этого потянуло...
Возможно, он и хотел бы уже завершить свое кольцо регенераций, но тут Моффат Клара выпросила ему дополнительные регенерации. Интересно, эти "допрегенерации" +13 или теперь он как Джек?

2015-02-12 в 18:43 

Mrs Underhill
Numy, озможно, он и хотел бы уже завершить свое кольцо регенераций, но тут Моффат Клара выпросила ему дополнительные
Ну, это было неизбежно - пока люди хотят смотреть Доктора, его будут регенерировать, а обоснуи подберут по ходу дела. :) Моффат по крайней мере показал то, что Доктор платит за это цену, психологически.

URL
2015-02-12 в 21:41 

Numy
IDIC is important!
Я почему-то надеялась, что Капальди будет 13-й регенерацией (т.е. полурегенерацию 10-го не посчитают за две). А вот в конце Капальди будут красиво выходить из ситуации. А получилось, что Клара попросила у дырки в стене - и ок. :alles:

2015-02-12 в 21:49 

Mrs Underhill
Numy, А получилось, что Клара попросила у дырки в стене - и ок. :alles:
Я все еще надеюсь, что окажется, что регенерации прислал Мастер, или Мисси. Особенно с Мисси это было бы настолько логично: она спец по делам посмертным, и очень хочет, чтоб Доктор был такой же, как она. И пытается ему ради этого дарить подарочки.
Вот подарочек из новых регенераций как раз идеально сюда вписывается.

URL
2015-02-12 в 22:45 

Ro
Нормальность в этом мире неуместна (с)
Mrs Underhill, было бы мило, но откуда бы у Мастера такая возможность? Самому-то себе он регенерации не продлевал, ему их вернули.
Хотя опять же, мы не знаем, как он вернулся после КВ... возможно, это как раз задел на девятый сезон (но тогда мне уже страшно)

2015-02-12 в 23:06 

Mrs Underhill
Ro, но откуда бы у Мастера такая возможность?
Ну вот Nethersphere Мисси сперла каким-то образом, а это между прочим не что-нибудь, а кусок таймлордовской Матрицы! Через которую регенерации и даются, собственно.

Но не думаю, что нам что-то в деталях объяснят: чего Мастер делает между своими появлениями, обычно всегда в тумане. Но может хоть как-то помянут...

URL
2015-02-12 в 23:14 

Ro
Нормальность в этом мире неуместна (с)
А вот кстати, разве было где-то, что это прям кусок Матрицы? Было что это технология таймлордов. Было (было ли?), что такая же использовалась в Матрице... но Матрица использовалась и просто для хранения, то бишь просто жесткий диск для сознаний, считай...

2015-02-12 в 23:16 

Mrs Underhill
Ro, А вот кстати, разве было где-то, что это прям кусок Матрицы? Было (было ли?), что такая же использовалась в Матрице.
ну, где одно, там может быть и другое. Явно из той же оперы штуковина, короче. А Мисси официально на 9й сезон заявлена, так что ждем-с.

URL
2015-02-13 в 16:49 

blueZ-kate
тыжпсихолог в вакууме
Это нужно читать в обязательном порядке всем, кто не любит РТД, Десятого и Конец Времени в частности.
Просто браво.
Только один момент - ну не жил Десятый 5-6 лет, ну ты чего. Несколько сотен минимум. Это и в РВ подтверждается, да и сам РТД говорил, что только между Водами и КВ несколько столетий прошло.

2015-02-13 в 16:57 

Ro
Нормальность в этом мире неуместна (с)
да и сам РТД говорил, что только между Водами и КВ несколько столетий прошло.

А можно найти как-то, где он это говорил? Потому что как-то странно это...

2015-02-13 в 17:11 

Mrs Underhill
blueZ-kate, Это и в РВ подтверждается, да и сам РТД говорил, что только между Водами и КВ несколько столетий прошло.
Ничего подобного РТД не говорил. В Writer's Tale он писал, что у него сначала была идея, что Доктор прятался от удов несколько сот лет, и прожил так почти всю жизнь. Но он от нее отказался.
И Уилфу Доктор говорит, что ему 906. И 11й потом тот же возраст называет в 5 сезоне.

Да, он сколько-то бегал от удов, но может год, не больше.

Т.е. про сотни лет - чистой воды фанон, опровергаемый самим шоу.

А вот идею про прятание от судьбы сотни лет подхватил уже Моффат - и 11й 200 лет бегал от Lake Silencio.

URL
2015-02-13 в 17:34 

blueZ-kate
тыжпсихолог в вакууме
Mrs Underhill, боже, ты веришь тому, что сам Доктор говорит о своём возрасте? Я тебя умоляю, еще Третий * или Четвертый, где-то там* говорил, что ему тысяча, потом несколько тысяч, потом несколько сотен, а в ньюскуле это так забавно редуцировалось до 903 лет.
Видела пост на тамблере, где посчитали все ИЗВЕСТНЫЕ периоды жизни Доктора, так там получилось 7 тысяч с чем-то лет. А сколько неизвестных.

сотни лет - чистой воды фанон, опровергаемый самим шоу..
Ага, так опровергаем, что Дэвиду в КВ несколько седых прядей волос сделали. Очевидно, чтобы показать прошедший один год.

Плюс, говоря об РВ, есть серия из 10 (или 9) книг, где Десятый то ли искал что-то, то ли гнался за кем-то, не важно (сохранила себе, все никак не прочту). Этот квест у него сотню с чем-то лет занял. А это не фики, это РВ, все официально и с лицензией

2015-02-13 в 18:17 

Mrs Underhill
blueZ-kate, боже, ты веришь тому, что сам Доктор говорит о своём возрасте?
Я верю тому, что ньюскульные Доктора говорят о своем возрасте, относительно выбранной ньюскулом начальной точки отсчета - 900 лет с 9м. Ну хорошо, ВоенВрач говорил, что ему больше 800 лет, можно и с него начать. А уж как эта точка отсчета связана с олдскулом - хрен его знает, может Доктор ВВ не считает, или начинает с нее.

Не вижу причин сомневаться во временных отрезках, обозначенных Доктором в ньюскуле. И уж тем более в том, что он сказал Уилфу - он ему там душу открывал, был с ним абсолютно честен. И если он сказал Роуз, еще 9м, что ему 900, а у Уилфу - что ему 906, значит, для него прошло 6 лет. Уж в пределах этих двух инкарнаций он точно ориентировался в своих годах.

РВ для меня - лицензированный фанфикшн, который может быть классный и все такое. Особенно книги - БигФиниш все-таки ближе по сути к шоу.
Но главное для меня - то, что на экране. И если книги противоречат экрану, то для меня даже вопросов нет, что канон - на экране, а не в книге. Например, у меня нет вопросов, с кем произошла история с Семьей крови - с 10м или 7м. С 10м, а снята она была по классному фанфику о 7м. Как-то так.

Но это чисто мое мнение, в Докторе вообще официального канона нет, и каждый волен выбирать себе то, что ему нравится. :) Так что мы с тобой можем спокойно остаться при своих мнениях - тем более, что в Докторе и то, что на экране, часто во многих версиях и само себе противоречит (но только не ньюскульный отсчет возраста - с ним в рамках сезонов 1-8 все логично :gigi: ).

Да, а седых прядей на 10м в КВ не видела, хотя все кадры с ним вроде уже знаю наизусть. Может, показалось от подсветки? А есть кадры с этим?

URL
2015-02-13 в 19:27 

blueZ-kate
тыжпсихолог в вакууме
Mrs Underhill, Не вижу причин сомневаться во временных отрезках, обозначенных Доктором в ньюскуле
А я вижу. Слишком мало времени для таких кардинальных изменений личности. По таким прикидкам, между Донной и Мартой прошло всего ничего, а между тем, по крайней мере для меня, очевидно, что Доктор с Роуз и Доктор с Мартой - чуть ли не две разные личности вообще. Ну не разные, хорошо, но как два полюса одной.
Все это осознание потери и (не)умение с этим жить времени требует. Ни год и ни два.

Уж в пределах этих двух инкарнаций он точно ориентировался в своих годах

Или просто выбрал рэндомную цифру и отсчитывал года как захочется его левой пятке)

Да и вообще, зная практически интимные отношения Доктора с амнезией, можно предположить просто кучу разнообразных сценариев)

РВ для меня - лицензированный фанфикшн, который может быть классный и все такое.

Именно. Главное - лицензионный, значит часть сериальных событий. До тех пор пока, верно, не идет с ними вразрез. Твой пример - идет. Сотни лет жизни Десятого - нисколько.

А еще я состарюсь, пока мы дождемся БФА про Десятого -_________-

но только не ньюскульный отсчет возраста - с ним в рамках сезонов 1-8 все логично :gigi:
С ним все упорядоченно)) не значит, что логично)

Хотя хэдканоны в отсутствие конкретного канона сериала - единственное, от чего мы можем отталкиваться)

Помнится, его длинная жизнь была первым хинтом, который позволил мне усомнится в его "хорошести". А потом случился внимательный пересмотр 3го сезона и с тех пор Десятый для меня - что-то между Chaotic Neutral и Chaotic Evil и, честно, я люблю-обожаю такую его трактовку и откажусь от неё только при каких-то уж совсем экстраординарных условиях)

А есть кадры с этим?
Есть в промках к КВ, с правой стороны на виске.

2015-02-13 в 19:49 

Mrs Underhill
blueZ-kate, А я вижу.
как я сказала - это окей. :) Ты видишь так, я - по-другому. Для меня канон - экран, для тебя - РВ, и нет официального закона, который запретил бы нам так считать. Так что на этом и согласимся. Для тебя 10й жил сотни лет, для меня - 6. :)

Есть в промках к КВ, с правой стороны на виске.
А есть пруф? Я вроде посмотрела все, что можно по КВ - конфиды, дневники, трейлеры, все, что могла, на сайте ББС. Седой пряди не помню, а было бы интересно увидеть.
В самих сериях КВ ее точно не было видно.

URL
2015-02-13 в 19:55 

blueZ-kate
тыжпсихолог в вакууме
Mrs Underhill, для меня канон не РВ, просто использую её для подтверждения своего хэдканона)

Сейчас не с компа, как буду скину)

2015-02-13 в 19:56 

Mrs Underhill
По таким прикидкам, между Донной и Мартой прошло всего ничего, а между тем, по крайней мере для меня, очевидно, что Доктор с Роуз и Доктор с Мартой - чуть ли не две разные личности вообще.
Ключевое слово "для меня". :)
Для меня так очевидно, что это одна личность, и времени прошло не так уж много. Думаю, от этого мы и отталкиваемся, когда выбираем свои каноны - от трактовок личности, т.е. от психологии.

Для меня так 10й - бабочка-однодневка, сгоревшая в своем пламени. Он жил мало, но быстро, и очень много успел пережить. Поэтому для меня 6 лет, сказанные с экрана - абсолютно логичны и идеально вписываются в его образ.

Т.к. ты видишь его по другому - ты берешь те данные которые подтверждают твое видение, поскольку они тоже где-то есть, хоть и не на экране.

И скажем так - в Докторе может быть много трактовок и версий, главное тут - чтоб они были интересные и захватывали. :)

URL
     

Дневник Mrs Underhill

главная