07:12 

Doctor Who, "Конец времени": ревью в гифах

Mrs Underhill
Этот пост писался долго и получился огромным. Потому что нет стольких слов (и гифов), чтобы передать мою любовь к этой эре и этому Доктору. И что не напиши, все будет мало.

Закрыть гештальт, сказать все, что я хотела, и отпустить это - но как? То, что сделали РТД, Дэвид Теннант, Мюррей Голд, что они дали мне увидеть и испытать - это не передать словами. Наверное, именно это имел в виду Толкиен, говоря, что эльфийские песни опасны для смертных - невыносимо прекрасны, невыносимо печальны. Не думала, что буду опять рыдать над сказкой так, как когда-то рыдала над "Серыми Гаванями"... Но в зеленых британских холмах все еще живы фэйри. И Мюррей Голд, похоже, из них.

Дальше - очень много гифов и букофф. И в конце - утешительные таблетки, вдруг кому помогут.

читать дальше


Listen or download Murray Gold Vale Decem for free on Pleer

Прощай, Тен. It was an honour.


Обзорам


запись создана: 02.02.2015 в 06:37

@темы: гифки это клипы для бедных, Doctor Who

URL
Комментарии
2015-02-11 в 10:13 

silbern_drachen
Keep flying
Про параллель с мальчиками и войной из "Семьи крови" - блестяще. И про ребячливость Одиннадцатого интересная мысль. (эх, объяснил бы мне ещё кто, почему Двенадцатый стал таким, каким стал. я его люблю, но почему он регенерировал именно так - не понимаю)

Да, Моффат недавно в DWM подтвердил, что Момент именно что переписал историю и время, а не память Докторам,
Оу. надо бы найти и почитать. А то как-то с этой историей всё слишком смутно. Хотя я её по-своему люблю.

2015-02-11 в 14:55 

Not Ginger
When did that ever stop us?
Суперский пост!

2015-02-11 в 14:56 

Ro
Нормальность в этом мире неуместна (с)
Спасибо. Очень-очень спасибо. :)
Я не бу комментировать, потому что я почти со всем согласна, а говорить в любом случае об этом больно (вот мы молодцы - делать себе так больно из-за вымышленных персонажей, да? :) но ведь нельзся не...)
Просто спасибо за твои посты. :)

2015-02-11 в 14:58 

Ro
Нормальность в этом мире неуместна (с)
P.S. И да, я все равно не понимаю, почему если Девятый и Десятый были огнем, а Одиннадцатый водой - Двенадцатый так отдает пеплом...
Но это уже совсем другая история :)

2015-02-11 в 15:42 

Katherine Shep.
Слушай, меня подбила ракета, а я после этого только чихал, а тут - какая-то женщина (с) Nil.Admirari // То есть он ноги на стол, наглец, ренегад и хэдшот-мастер, а как до нежностей, то "выручай, Шепард" xDD Лапочка! (с) Winter Grin
Mrs Underhill, красивейший пост, спасибо. Всё, что было в этой арке, так цельно и многогранно в описано, что я сейчас сижу плачу под грустную музыку из ДК от наплыва воспоминаний и чувств.
Можно перепост?

2015-02-11 в 17:05 

Lucy
mad about... everything
Занесу в цитатник, пожалуй )

А только я считаю, что Галлифрей - он? Понятно, что планета - она, но ведь Марс, Юпитер, Сатурн и т.д. - он, хотя и "планета" )

2015-02-11 в 17:07 

Lucy
mad about... everything
Занесу в цитатник, пожалуй )

А только я считаю, что Галлифрей - он? Понятно, что планета - она, но ведь Марс, Юпитер, Сатурн и т.д. - он, хотя и "планета" )

2015-02-11 в 18:20 

Mari Kilkenni
Я ставлю перед собой великие цели. Согласитесь, красиво смотрятся. Пусть стоят
Это великолепно. Поймала себя на мысли, что мне не попадались вот такие прекрасные глубокие обзоры эры Одиннадцатого (хотя я не особо-то и ищу). Мне Одиннадцатый очень даже нравится, но максимум, что я встречала - "он молод внешне, но в глубине старик". А тут каждую серию разбирай — и столько всего... Пока дочитала, кое-какие мысли уже улетучились, но я, как и другие, согласна с вами. Параллель с потерянным поколением - сильно (я вообще люблю тему Первой Мировой, и вот такое сравнение даже впечатлило)
Я не сразу заметила - Доктору-то выжгло дыру на груди...
Ой, я вообще это только сейчас увидела. Надо же! Каждый день всё новые открытия.

Когда я посмотрела "КВ" в первый раз, я была уверена, что Доктор думал, что умрет совсем - из-за пророчества о 4х ударах. Уж больно сурово оно звучало, чтоб быть просто о регенерации.
И лишь потом, читая фэндом, я узнала, что для большинства это было о регенерации, из-за разговора с Уилфом в кафе. И еще, что это было мета-комментом от РТД и ДТ, что это они "не хотели уходить".
Узнала я и о том, что куча народа из-за этого не любит "КВ", РТД и 10го - за то, что он не хотел уходить, что так боялся обычной регенерации, что ругался на Уилфа. И что 11й был представлен чуть ли не как его убийца.
Мне жаль, что это так воспринимается, и жаль, что РТД и правда оставил интерпретацию открытой, и вместо того, чтоб сделать упор на чуде того, что Доктор все-таки регенерировал, а не умер, сделал упор на отчаянии Доктора.
Но мне кажется, мета-комменты должны быть отдельно, а повествование - отдельно. И именно в рамках повествования то, что Доктор боялся именно регенерации, не имеет смысла. За это был лишь разговор в кафе (и я вижу его так - "Мне паршиво, я умру, и если уж мы про регенерацию - то это тоже паршиво, чтоб вы знали. И вообще все плохо."). Против - все остальное.
— отдельное спасибо за этот кусочек (и то, что последовало за ним).
Я как раз недавно наткнулась на очередное обсуждение того, какой Десятый трус, тряпка и нытик. Вы толково сформировали мои мысли, которые я пыталась донести до оппонентов. Хотя это дело пустое, конечно. Но, да, неужели неясно, что Десятый боялся именно смерти? Действительно, в цитатник...

Lucy, А только я считаю, что Галлифрей - он? Понятно, что планета - она, но ведь Марс, Юпитер, Сатурн и т.д. - он, хотя и "планета" )
Я вот тоже Галлифрей считаю "им")

2015-02-11 в 19:27 

Mrs Underhill
silbern_drachen, Про параллель с мальчиками и войной из "Семьи крови" - блестяще.
Спасибо. Но там на самом деле дети, родители и детство поминаются на каждом шагу. Меня, когда в первый раз смотрела, шарахнуло Доктором в будке на полу, и тогда еще засело, что это было о "мама, роди меня обратно" (и с тех пор я боялась этого образа). Но просто не ожидала, насколько там весь "КВ" будет об этом. И этих фетальных позиций там дофига - у Мастера тоже. И Рассилон их без конца детьми называет - "наше самое позорное дитя", дети Галлифрей вернутся в мир живых и т.п.

Оу. надо бы найти и почитать.
Вот этот товарищ постит все выдержки с МОффатом из DWM, это было в одной из них пару месяцев назад, можно наверно поискать по его постам:
www.reddit.com/r/gallifrey/comments/2uvqy1/prod...

Я правда читала по диагонали, потому что Клару в конце Listen пытаюсь стереть из памяти и избегаю что-либо об этом читать. А там Моффат как раз пытался объяснить, как в тот сарай можно было попасть вопреки таймлоку. И вот там он и сказал, что таймлок был снят, когда Момент переписал историю, просто Доктор этого как-бы не осознал. Короче, там всяко тайми-вайми, но вот именно эти слова обрадовали.

Надо мне найти ту выдержку и перевести, потому что это важно.

Not Ginger, Спасибо!
Кстати, вспомнила еще, что Мастер там говорил "раз, два, три, четыре", когда шел на Рассилона.

Ro, :buddy: :kiss:
почему если Девятый и Десятый были огнем, а Одиннадцатый водой - Двенадцатый так отдает пеплом...
Для меня не пеплом он отдает, а могильным духом. На 12м лежит печать загробного мира, куда он должен был быть отправится, но откуда его внезапно вытащили на свет. И он видит свои отражения в той мумии-солдате, в дроиде, собранном из частей давно умерших людей.
И пытается понять, как ему жить дальше.

И самый пронзительный его для меня момент - это в "Убить Луну", когда он прыгает и говорит - ну стреляй в меня, да только толку-то - я ж все равно регенерирую, и опять регенерирую, и опять. И таким висельным юмором от этого потянуло...

Как и от Мисси, с ее смешком после Missy, Missy you so fine. Доктор и Мастер в 8м сезоне как-то через это особенно близки. Потому что и Доктор наконец перешел ту же грань, что и Мастер - пережил свои законные регенерации.

Сорри, что я все о "Баффи" - но может, тут кто словит референс, но вот Баффи в 6м сезоне была примерно такая.

ketrincrystal, Можно перепост?
Спасибо! И да, конечно можно. :)

Lucy, :kiss: спасибо!
А только я считаю, что Галлифрей - он?
У меня просто калька с английского, где Галлифрей - she. Поэтому она для меня звучит, как Гюльчетай. :)


Mari Kilkenni, спасибо!
Поймала себя на мысли, что мне не попадались вот такие прекрасные глубокие обзоры эры Одиннадцатого
Поищи вот тут (на английском), я правда только обзоры по 10му у ней читала, т.к. 11го пока только экспрессом проскочила, но она пишет главным образом именно об 11м, и очень здорово.
elisi.livejournal.com
и кстати, про 1ю мировую и сравнение с Доктором у ней тоже есть.

А на то, что в Семье крови Англия 1913го - довоенная Галлифрей, а Джон Смит - это 1й Доктор до того, как он сбежал - меня давно глючило.

11го я тоже люблю, и может, и раскручусь на обзоры. Просто пока не давала себе им увлечься, потому что сердце было полностью занято 10м. Может, сейчас позволю.

Вы толково сформировали мои мысли, которые я пыталась донести до оппонентов. Хотя это дело пустое, конечно.
Да, обычно это и правда пустое, и если кому что не нравится, то уже не переубедишь (как и меня бесполeзно убеждать насчет Клары :gigi: ). Но вот для себя сформулировать, почему я считаю, что регенерация 10го - сильнейшая вещь, давно хотелось.

URL
2015-02-12 в 01:00 

Так ведь и регенерация из 9-го в 10-го "пошла не так".

URL
2015-02-12 в 01:12 

Mrs Underhill
Гость, Так ведь и регенерация из 9-го в 10-го "пошла не так".
Ну, после всех регенераций, что я видела, Доктор болел какое-то время. 11й тоже - но это как бы ожидается. Я имела в виду, что 11й чуть было не взорвался вместе с ТАРДИС в космическом вакууме в процессе регенерации.

А так 9й нормально регенерировал, в нормальное полноценное тело. А он между прочим упоминал, что кто его знает - может, у него будут две головы, а может, ни одной. Т.е. всякое может быть. А еще момент отмечали, что 11й в "Астронавте" начал регенерировать, хотя у него уже этих регенераций не оставалось. И хоть это и был фейк, но фейк для истории вселенной, чтоб ее не нарушить. И там объяснили, что даже если регенераций больше нету, процесс пойдет, но не закончится.

Mari Kilkenni, как же я забыла - английский филолог ведет блог и обожает моффатоэру, и очень интересно о ней пишет: www.philipsandifer.com/. (РТД-эру он не любит и не понимает, увы, но про Моффата ну очень здорово у него, правда.)

URL
2015-02-12 в 01:18 

Я имею в виду, Доктор сам прямым текстом это говорит. Ну когда он уже Теннант и объясняется с Розой.

URL
2015-02-12 в 01:30 

Mrs Underhill
Гость, Я имею в виду, Доктор сам прямым текстом это говорит.
А, это - Regeneration went wrong? Ну она у него всегда wrong, пора бы и привыкнуть. :) Но так как это новым телом ощущается как в первый раз, то он каждый раз может это сказать: - блин, опять не как у людей таймлордов, опять буду болеть.
Другие таймлорды/леди, судя по классике, умели это делать безболезненно и без последствий, но Доктор всегда был среди них двоечником.

Т.е. тем первым словам Тена я бы особого значения не придавала. У него была пострегенерационная горячка, и он об этом Роуз и сказал.

URL
2015-02-12 в 12:33 

Numy
IDIC is important!
Mrs Underhill, ну стреляй в меня, да только толку-то - я ж все равно регенерирую, и опять регенерирую, и опять. И таким висельным юмором от этого потянуло...
Возможно, он и хотел бы уже завершить свое кольцо регенераций, но тут Моффат Клара выпросила ему дополнительные регенерации. Интересно, эти "допрегенерации" +13 или теперь он как Джек?

2015-02-12 в 18:43 

Mrs Underhill
Numy, озможно, он и хотел бы уже завершить свое кольцо регенераций, но тут Моффат Клара выпросила ему дополнительные
Ну, это было неизбежно - пока люди хотят смотреть Доктора, его будут регенерировать, а обоснуи подберут по ходу дела. :) Моффат по крайней мере показал то, что Доктор платит за это цену, психологически.

URL
2015-02-12 в 21:41 

Numy
IDIC is important!
Я почему-то надеялась, что Капальди будет 13-й регенерацией (т.е. полурегенерацию 10-го не посчитают за две). А вот в конце Капальди будут красиво выходить из ситуации. А получилось, что Клара попросила у дырки в стене - и ок. :alles:

2015-02-12 в 21:49 

Mrs Underhill
Numy, А получилось, что Клара попросила у дырки в стене - и ок. :alles:
Я все еще надеюсь, что окажется, что регенерации прислал Мастер, или Мисси. Особенно с Мисси это было бы настолько логично: она спец по делам посмертным, и очень хочет, чтоб Доктор был такой же, как она. И пытается ему ради этого дарить подарочки.
Вот подарочек из новых регенераций как раз идеально сюда вписывается.

URL
2015-02-12 в 22:45 

Ro
Нормальность в этом мире неуместна (с)
Mrs Underhill, было бы мило, но откуда бы у Мастера такая возможность? Самому-то себе он регенерации не продлевал, ему их вернули.
Хотя опять же, мы не знаем, как он вернулся после КВ... возможно, это как раз задел на девятый сезон (но тогда мне уже страшно)

2015-02-12 в 23:06 

Mrs Underhill
Ro, но откуда бы у Мастера такая возможность?
Ну вот Nethersphere Мисси сперла каким-то образом, а это между прочим не что-нибудь, а кусок таймлордовской Матрицы! Через которую регенерации и даются, собственно.

Но не думаю, что нам что-то в деталях объяснят: чего Мастер делает между своими появлениями, обычно всегда в тумане. Но может хоть как-то помянут...

URL
2015-02-12 в 23:14 

Ro
Нормальность в этом мире неуместна (с)
А вот кстати, разве было где-то, что это прям кусок Матрицы? Было что это технология таймлордов. Было (было ли?), что такая же использовалась в Матрице... но Матрица использовалась и просто для хранения, то бишь просто жесткий диск для сознаний, считай...

2015-02-12 в 23:16 

Mrs Underhill
Ro, А вот кстати, разве было где-то, что это прям кусок Матрицы? Было (было ли?), что такая же использовалась в Матрице.
ну, где одно, там может быть и другое. Явно из той же оперы штуковина, короче. А Мисси официально на 9й сезон заявлена, так что ждем-с.

URL
2015-02-13 в 16:49 

blueZ-kate
тыжпсихолог в вакууме
Это нужно читать в обязательном порядке всем, кто не любит РТД, Десятого и Конец Времени в частности.
Просто браво.
Только один момент - ну не жил Десятый 5-6 лет, ну ты чего. Несколько сотен минимум. Это и в РВ подтверждается, да и сам РТД говорил, что только между Водами и КВ несколько столетий прошло.

2015-02-13 в 16:57 

Ro
Нормальность в этом мире неуместна (с)
да и сам РТД говорил, что только между Водами и КВ несколько столетий прошло.

А можно найти как-то, где он это говорил? Потому что как-то странно это...

2015-02-13 в 17:11 

Mrs Underhill
blueZ-kate, Это и в РВ подтверждается, да и сам РТД говорил, что только между Водами и КВ несколько столетий прошло.
Ничего подобного РТД не говорил. В Writer's Tale он писал, что у него сначала была идея, что Доктор прятался от удов несколько сот лет, и прожил так почти всю жизнь. Но он от нее отказался.
И Уилфу Доктор говорит, что ему 906. И 11й потом тот же возраст называет в 5 сезоне.

Да, он сколько-то бегал от удов, но может год, не больше.

Т.е. про сотни лет - чистой воды фанон, опровергаемый самим шоу.

А вот идею про прятание от судьбы сотни лет подхватил уже Моффат - и 11й 200 лет бегал от Lake Silencio.

URL
2015-02-13 в 17:34 

blueZ-kate
тыжпсихолог в вакууме
Mrs Underhill, боже, ты веришь тому, что сам Доктор говорит о своём возрасте? Я тебя умоляю, еще Третий * или Четвертый, где-то там* говорил, что ему тысяча, потом несколько тысяч, потом несколько сотен, а в ньюскуле это так забавно редуцировалось до 903 лет.
Видела пост на тамблере, где посчитали все ИЗВЕСТНЫЕ периоды жизни Доктора, так там получилось 7 тысяч с чем-то лет. А сколько неизвестных.

сотни лет - чистой воды фанон, опровергаемый самим шоу..
Ага, так опровергаем, что Дэвиду в КВ несколько седых прядей волос сделали. Очевидно, чтобы показать прошедший один год.

Плюс, говоря об РВ, есть серия из 10 (или 9) книг, где Десятый то ли искал что-то, то ли гнался за кем-то, не важно (сохранила себе, все никак не прочту). Этот квест у него сотню с чем-то лет занял. А это не фики, это РВ, все официально и с лицензией

2015-02-13 в 18:17 

Mrs Underhill
blueZ-kate, боже, ты веришь тому, что сам Доктор говорит о своём возрасте?
Я верю тому, что ньюскульные Доктора говорят о своем возрасте, относительно выбранной ньюскулом начальной точки отсчета - 900 лет с 9м. Ну хорошо, ВоенВрач говорил, что ему больше 800 лет, можно и с него начать. А уж как эта точка отсчета связана с олдскулом - хрен его знает, может Доктор ВВ не считает, или начинает с нее.

Не вижу причин сомневаться во временных отрезках, обозначенных Доктором в ньюскуле. И уж тем более в том, что он сказал Уилфу - он ему там душу открывал, был с ним абсолютно честен. И если он сказал Роуз, еще 9м, что ему 900, а у Уилфу - что ему 906, значит, для него прошло 6 лет. Уж в пределах этих двух инкарнаций он точно ориентировался в своих годах.

РВ для меня - лицензированный фанфикшн, который может быть классный и все такое. Особенно книги - БигФиниш все-таки ближе по сути к шоу.
Но главное для меня - то, что на экране. И если книги противоречат экрану, то для меня даже вопросов нет, что канон - на экране, а не в книге. Например, у меня нет вопросов, с кем произошла история с Семьей крови - с 10м или 7м. С 10м, а снята она была по классному фанфику о 7м. Как-то так.

Но это чисто мое мнение, в Докторе вообще официального канона нет, и каждый волен выбирать себе то, что ему нравится. :) Так что мы с тобой можем спокойно остаться при своих мнениях - тем более, что в Докторе и то, что на экране, часто во многих версиях и само себе противоречит (но только не ньюскульный отсчет возраста - с ним в рамках сезонов 1-8 все логично :gigi: ).

Да, а седых прядей на 10м в КВ не видела, хотя все кадры с ним вроде уже знаю наизусть. Может, показалось от подсветки? А есть кадры с этим?

URL
2015-02-13 в 19:27 

blueZ-kate
тыжпсихолог в вакууме
Mrs Underhill, Не вижу причин сомневаться во временных отрезках, обозначенных Доктором в ньюскуле
А я вижу. Слишком мало времени для таких кардинальных изменений личности. По таким прикидкам, между Донной и Мартой прошло всего ничего, а между тем, по крайней мере для меня, очевидно, что Доктор с Роуз и Доктор с Мартой - чуть ли не две разные личности вообще. Ну не разные, хорошо, но как два полюса одной.
Все это осознание потери и (не)умение с этим жить времени требует. Ни год и ни два.

Уж в пределах этих двух инкарнаций он точно ориентировался в своих годах

Или просто выбрал рэндомную цифру и отсчитывал года как захочется его левой пятке)

Да и вообще, зная практически интимные отношения Доктора с амнезией, можно предположить просто кучу разнообразных сценариев)

РВ для меня - лицензированный фанфикшн, который может быть классный и все такое.

Именно. Главное - лицензионный, значит часть сериальных событий. До тех пор пока, верно, не идет с ними вразрез. Твой пример - идет. Сотни лет жизни Десятого - нисколько.

А еще я состарюсь, пока мы дождемся БФА про Десятого -_________-

но только не ньюскульный отсчет возраста - с ним в рамках сезонов 1-8 все логично :gigi:
С ним все упорядоченно)) не значит, что логично)

Хотя хэдканоны в отсутствие конкретного канона сериала - единственное, от чего мы можем отталкиваться)

Помнится, его длинная жизнь была первым хинтом, который позволил мне усомнится в его "хорошести". А потом случился внимательный пересмотр 3го сезона и с тех пор Десятый для меня - что-то между Chaotic Neutral и Chaotic Evil и, честно, я люблю-обожаю такую его трактовку и откажусь от неё только при каких-то уж совсем экстраординарных условиях)

А есть кадры с этим?
Есть в промках к КВ, с правой стороны на виске.

2015-02-13 в 19:49 

Mrs Underhill
blueZ-kate, А я вижу.
как я сказала - это окей. :) Ты видишь так, я - по-другому. Для меня канон - экран, для тебя - РВ, и нет официального закона, который запретил бы нам так считать. Так что на этом и согласимся. Для тебя 10й жил сотни лет, для меня - 6. :)

Есть в промках к КВ, с правой стороны на виске.
А есть пруф? Я вроде посмотрела все, что можно по КВ - конфиды, дневники, трейлеры, все, что могла, на сайте ББС. Седой пряди не помню, а было бы интересно увидеть.
В самих сериях КВ ее точно не было видно.

URL
2015-02-13 в 19:55 

blueZ-kate
тыжпсихолог в вакууме
Mrs Underhill, для меня канон не РВ, просто использую её для подтверждения своего хэдканона)

Сейчас не с компа, как буду скину)

2015-02-13 в 19:56 

Mrs Underhill
По таким прикидкам, между Донной и Мартой прошло всего ничего, а между тем, по крайней мере для меня, очевидно, что Доктор с Роуз и Доктор с Мартой - чуть ли не две разные личности вообще.
Ключевое слово "для меня". :)
Для меня так очевидно, что это одна личность, и времени прошло не так уж много. Думаю, от этого мы и отталкиваемся, когда выбираем свои каноны - от трактовок личности, т.е. от психологии.

Для меня так 10й - бабочка-однодневка, сгоревшая в своем пламени. Он жил мало, но быстро, и очень много успел пережить. Поэтому для меня 6 лет, сказанные с экрана - абсолютно логичны и идеально вписываются в его образ.

Т.к. ты видишь его по другому - ты берешь те данные которые подтверждают твое видение, поскольку они тоже где-то есть, хоть и не на экране.

И скажем так - в Докторе может быть много трактовок и версий, главное тут - чтоб они были интересные и захватывали. :)

URL
2015-02-13 в 22:01 

Мда. "Долго проживешь ты по меркам своего народа, он же уйдет раньше и не захочет возвращаться".

URL
2015-02-13 в 22:59 

Mrs Underhill
Гость, "Долго проживешь ты по меркам своего народа, он же уйдет раньше и не захочет возвращаться".
Вааууу!!! Какая аллюзия!
А ведь и правда, Роуз (и АльтТен), намного Тена пережили, в моем хедканоне конечно.

На всякий случай, для читателей: это из "речей Финрода и Андрет".
www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/finro...

URL
2015-02-13 в 23:08 

Chris_[ExH].dso
Drink with me, dance with me // Take my hand and sing along // This is my favourite song
То, с чего начну - как обычно, с конца.
Я не хочу прощаться с 10. Сначала чуть было не написал "не могу", но понял, что это глупости: можно-то всё. Причины нежелания, так или иначе озвученные в этом отзыве, актуальны, но я таки добавлю свою. Сейчас вкратце, далее попробую раскрыть. Предупреждаю сразу, что это ни в коем случае не всё, что я там вижу, просто проехавшееся по наиболее личному.
"Нахрена мне сдался мир, в котором нет тебя". Именно в этой грубой формулировке, такое вот повисшее в воздухе над той самой, простите, свалкой.
читать дальше

А я вам большое, огромное спасибо скажу за Уилфреда и ту компанию прилипчивых бабулек. Смотрел-то я со своей колокольни едва прожившего четверть века, у которого проблемы с отстаиванием личного времени и пространства, пониманием собственных чувств к другим и чёрт знает чем ещё. А Доктор-то много прожил, очень много, себя знает, и, надеюсь, за всеми возведёнными защитами себе никогда не врёт. И вот ему ведь вправду нормально было, когда его теребили, тормошили, смешили. И Уилфред не ставил перед однозначным выбором, и Доктор на него, действительно, не злился ни капли даже за собственную, кажется, неминуемую смерть. Люблю переставать дуться на персонажей. :)

Одно печально: любят в западном искусстве поднимать тему страха окончательной смерти. ничто ведь не умирает: остаются память, молекулы веществ, из которых состояло тело, а в выдуманных историях самые чудесные существа после смерти вовсе дают начало новой вселенной.
Но за 9 и 10 я прощу даже этот страх.) сам, конечно, тоже боюсь, но всё равно не думаю, что стоит бояться именно исчезновения и прекращения.

2015-02-14 в 05:05 

Mrs Underhill
cadet_lopatin.dso, Я не хочу прощаться с 10.
Люблю The End of Time страшной любовью мазохиста
Как-то вот да... Я думала - посмотрю, напишу, отпущу. В итоге не могу остановиться, чтоб не пересматривать. И вместо того, чтоб отпустить, держу еще крепче. Потому что это о такой вот отчаянной любви, очень разной - но когда на экране кого-то так любят, и это в тебе отражается, очень трудно порвать с этим связь.
читать дальше

Люблю переставать дуться на персонажей.
Я очень рада, что так сработало! :) И что бесконечно мною любимые Уилф и старички нашли путь в твое сердце, так сказать. :)
На самом деле, там ни на кого не могу дуться - всех так жаль. Даже Рассилона. Потому что его вытащили из гроба в самый разгар этой войны, и возложили на него все надежды галлифрейской цивилизации. И он от всего этого свихнулся и хотел сделать то, что собирался, от отчаяния. Короче, война - ад. И все - ее жертвы. :(

Одно печально: любят в западном искусстве поднимать тему страха окончательной смерти.
Ну, в Докторе смерть с самых разных сторон рассматривалась. А вот тут, с 10м - дети боятся смерти, а он был под конец, как ребенок. Вообще в КВ Мастер был еще больше зеркалом Доктора, чем обычно - он был увеличительным стеклом. То, что происходило в душе Доктора, отражалось в Мастере многократно.
. А для Доктора это было еще как приговор, как наказание. И у него был момент, после того, как Мастер и мама его спасли - когда он подумал, что все - его простили. И потом - рраз. И опять надо было брать все на себя и становится старшим. И вот когда он Уилфа спас - он был уже никому ничего не должен. И мог быть просто тем, кем себя ощущал - измученным ребенком. Которому просто не хочется уходить, потому что страшно.
И это же колыбельная была, колыбельная. :small: Там же и слова такие, на самом деле. До меня когда дошло про sing you to sleep, просто по голове шарахнуло.

А вот сам момент - вот ты есть, вот тебя нет - страх, не страх, но священный ужас все при этих мыслях испытывают, я думаю. Потому что и правда - это самый важный момент, который так трудно осознать: что происходит, что тебя ждет. Это личное, и через это каждый должен будет пройти, сам. Рождение тоже важно, но там осознания еще нет. И тут мне это очень созвучно - так, как они это показали.

URL
2015-02-15 в 00:13 

Chris_[ExH].dso
Drink with me, dance with me // Take my hand and sing along // This is my favourite song
ещё более личная простыня

2015-02-15 в 00:28 

Так она не одна эта аллюзия, там много перекличек. Вы же помните, что Берен в черновиках звался сыном Эгнора?
По-моему РТД зацепил тот же фундаментальный британский миф, что и Толкин, и они с разных сторон показывают уши этого мифа.

URL
2015-02-15 в 00:30 

И да, Аэгнор так же склонен решать за других, что им будет лучше, как и Доктор (это я сегодня начитался высказываний "Тен так беспокоился за Розу, что оставил ее"). Так что Андрет была права насчет высокомерия...

URL
2015-02-15 в 02:00 

Mrs Underhill
cadet_lopatin.dso,
тоже типа простыня (чего-то совсем от них клинит)


Гость, По-моему РТД зацепил тот же фундаментальный британский миф, что и Толкин, и они с разных сторон показывают уши этого мифа.
ДАДАДА. Фэйри натуральное. Чего-то у них там в Британии в воздухе такое, что ли, или в земле. Варит и варит их мифический горшочек.

И да, Аэгнор так же склонен решать за других, что им будет лучше, как и Доктор (это я сегодня начитался высказываний "Тен так беспокоился за Розу, что оставил ее").
Ага. Доктор - он всегда такой был. Начиная с 1го и до 12го. Думает, что знает, как лучше.

Но вот насчет того, что Тен оставил Роуз - он у нас ведь Тен Шредингера. :D Он одновременно и оставил ее, и остался с ней. Такая вот дуальность, но для "Доктора" как шоу очень типичная. Тен и АльтТен - та же личность, одновременно пошедшая по двум дорогам, сделавшая два разных выбора.
Так что здесь не все так просто. У Тена-таки оказалось два конца (Джеки, молчать! :D )

URL
2015-02-15 в 13:18 

Ro
Нормальность в этом мире неуместна (с)
Я тут может и некстати влезу в разговор, но не могу по поводу универсального британского мифа :)
читать дальше

2015-02-15 в 14:52 

esterka
Mrs Underhill, уиии, как я люблю твои посты!
Прекрасный разбор, как всегда. :inlove:

И скажет ему, что был бы так горд, если б Уилф был его отцом...
А Уилф будет просто любить Доктора.
Эти моменты с Уилфом, где Доктор в очках возится с очередной штукой и как бы между делом говорит о важном - настолько трогательные кадры.

Разговор в кафе - ну, тут понятно, что Доктору просто ужасно, невыносимо плохо, и он эту боль облекает в слова, как может. Это именно "Мне паршиво, я умру, и если уж мы про регенерацию - то это тоже паршиво, чтоб вы знали. И вообще все плохо." Именно "чтоб вы знали", что это не цветочки и радость, а в чем-то боль и смерть.

У меня эти срывы Десятого в конце параллелятся со словами Розы в Думсдее, за которые ее тоже куча народа возненавидело - когда она говорит "И что?" в ответ на слова Доктора, что вселенные разрушатся, если он к ней прорвется. Потому что там у нее тоже - всего лишь несогласие с тем, как все вышло, крик боли, отчаяния, а не призыв к действию )). И Доктор это прекрасно понимает - как он на нее там смотрит! Срывы - это так по-человечески.

А только я считаю, что Галлифрей - он?
У меня просто калька с английского, где Галлифрей - she.
Мой муж вообще удивился, когда узнал, что Галлифрей перевели в мужском роде, и сказал, что лингвистически правильно было бы - "Галлифрея", и конечно, она. Я сама не копалась в лингвистических особенностях, поэтому ничего не могу сказать на тему. Кому как удобней, наверное...

2015-02-15 в 15:31 

Lucy
mad about... everything
правильно было бы - "Галлифрея", и конечно, она

Вот если бы перевели как Галлифрея, то вопросов про он или она не было бы )

2015-02-15 в 18:34 

Mrs Underhill
esterka, Lucy, лингвистически правильно было бы - "Галлифрея", и конечно, она.
А мне вот Галлифрей как Гюльчетай звучит лучше, потому что имя все равно женское, но экзотическое и далекое. А Галлифрея как-то слишком фамильярно, что ли. Как Пелагея. :) Так что буду и дальше склонять ее как Гюльчетай. :)

esterka, Эти моменты с Уилфом, где Доктор в очках возится с очередной штукой и как бы между делом говорит о важном - настолько трогательные кадры.
Оххх! Ага! Я просто с трудом сдерживалась, чтоб все там не закапсить. Там Доктор так сидит еще трогательно, эти кедики поджав. Как мальчишка. И Уилф когда там садится рядом - это просто две души как на ладони. Такой разговор потрясающий.

Срывы - это так по-человечески.
Да, именно. Моменты слабости, потому что уже нету сил. Какой бы он ни был сильный, у него тоже егсть точка слома. А Доктор там настолько доведен до ручки - ну как и все они, дети войны. Там этот прорыв Ада на Землю (то, что меня и в Толкиене больше всего грузит) показали буквально, просто вот визуализировали. И Доктор, Мастер, Мать, Рассилон и Ко - они все из этого ада, и носят его с собой.

Ro, . Бессмертный мужчина принадлежит своему долгу и ни один смертный не вынесет этот груз.
Да. Но тут и у Толкиена, и в Докторе все сложно, с этим грузом и долгом кто как его несет. Из пятерых Истари справился один Гэндальф, например. Про эльфов вообще молчу.
И помню наш спор на ХА, к кому Доктор ближе - к Гэндальфу или Финроду. :) По мне так к Финроду, потому что у Доктора есть личная жизнь, во всех смыслах.

И вот еще - насчет груза, который смертные не вынесут. Тут не только про ДокторДонну думается. Кому много дано, с того много и спросится. Доктор в "Водах Марса" не выдержал и вывалил часть груза на Аделаиду, стал ей намекать на ее судьбу, на ее рок. А смертным никогда свою судьбу лучше не знать заранее. Все пророчества ведут к трагедиям, и часто попытки их избежать к ним же приводят.
И все эти намеки Доктора Аделаиде на ее судьбу - это намеки ему от удов, и от Кармен в Планете Мертвых. И еще и этим они с Аделаидой оказались похожи...

URL
2015-02-16 в 13:36 

Ro
Нормальность в этом мире неуместна (с)
Гэндальфа я, помнится, поминала вместе с Галадриэлью, в том плане, что они оба отказались от Кольца... потому что имея такую силу и ведомые добротой и желанием помочь, они были бы страшны - это вам Таймлорд Викториус.
А вообще я немного о другом... о менее глобальном и более личном :) (я слабая женщина, мне можно :D)
читать дальше

2015-02-16 в 20:27 

Mrs Underhill
Ro, Бессмертный Доктор не может забыть о Вселенной и думать о личном - Human Nature. Только став смертным, он это может себе позволить, позволить остаться с Роуз.
В этом плане - да. Хотя вот насчет долга... Раньше у Доктора никакого долга не было, он был просто хиппи в будке, шляющийся по миру. Но и потребности в серьезных отношениях тоже не было. 10й (ну и вообще ньюскульные Доктора) в этом плане сильно изменились из-за Войны Времени. Долг на Докторе только потому, что он последний таймлорд, больше некому следить за временем. И потребность в серьезных отношениях тоже поэтому - потому что он один.
К чему это я? К тому, что мне кажется, что к Доктору в принципе понятие долга не очень применимо. И что связи со смертными для него обречны чисто потому, что он их переживает и остается один.

С Джеком тоже - долг на нем чисто добровольный, потому что ему интересно во все лезть. А не выходит у него счастливой жизни со смертными по самым разным причинам - потому что он назаводил себе врагов, везде засветился, потому что его не принимают таким, какой он есть, ну и потому, что он всех переживает, это тоже. Но он все равно вступает в связи, и любит снова и снова - он не может по-другому, ИМХО.

URL
2015-02-16 в 22:17 

Ro
Нормальность в этом мире неуместна (с)
Так а долг - он всегда добровольный, по хорошему. Потому что от навязанного можно убежать, отказаться, спрятаться, а от себя - фиг.
И я к тому, что РТД четко показал, что счастливой жизнь там не будет именно потому, что смертный с бессмертным не может быть счастлив. По умолчанию. Вот так оно в его вселенной...То есть проблема не в Докторе или Джеке - а в нас, смертных ;)

2015-02-16 в 22:54 

Mrs Underhill, Ro, ой нет, то все разные фломастеры. И Джек и Роза Доктору трут и жмут, потому что привносят в его жизнь то, чем он не может управлять (вы разговор с Джеком в Утопии вспомните!). А с Розой у него целый Bad Wolf, и Доктор от этого бегает, сверкая пятками. И "обычная жизнь" для него - тоже разновидность побега.
А ручка-то вот она :)))

2015-02-16 в 23:05 

Музыка вот еще. "Забыв свой дом и род" - это точно не про Финрода. Зато про Доктора. "Каким горят огнем глаза Идущих Следом" тоже радует :)


Cкачать Роман Сусалев[Finrod-Song] Истина бесплатно на pleer.com


Cкачать Олег Медведев Герой бесплатно на pleer.com


Cкачать Медведев Олег Зеленая дверь бесплатно на pleer.com

2015-02-16 в 23:48 

Chris_[ExH].dso
Drink with me, dance with me // Take my hand and sing along // This is my favourite song
.Ingwldw., вы продолжили моё сегодняшнее убивание о песни, спасибо.
Положительно спасибо. Особенно за последнюю.

2015-02-16 в 23:48 

Mrs Underhill
.Ingwldw., спасибо большое, я все послушаю!
А вот Серая Гавань - Bad Wolf Bay... Вах. До сих пор такая аналогия в голову не приходила, а ведь что-то есть. Рыдала по крайней мере одинаково, что там, что тут.

URL
2015-02-16 в 23:52 

cadet_lopatin.dso, вы знаете, я как-то взял и поставил ее на фоне последних минут КВ, после слов Уда "Вселенная споет тебе колыбельную". Легло идеально по динамике, попробуйте :) А закончилась как раз с концом регенерации, а следующая в плэйлисте была как раз "Зеленая дверь" :) Вот такие шуточки мироздания.

2015-02-16 в 23:56 

Mrs Underhill, а давайте в четыре руки клипов нарежем на них,а? Вы с видюшками ловчее меня управляетесь...

2015-02-17 в 00:03 

Chris_[ExH].dso
Drink with me, dance with me // Take my hand and sing along // This is my favourite song
.Ingwldw., боюсь, что я не выдержу. а регенерировать сам не могу :tear: и просто так пересмотреть ради тренировки в гифкорезании не могу себя заставить, а если под такое.
Эти вот товарищи - помню их, но выстрелили неожиданно. А Медведев вообще загадочен: сколько лет его, пусть и изредка, слушаю - всегда резонировали песни с самыми любимыми историями.

ох, клип... хотел бы я это увидеть. сам только рисую, к сожалению, а в голове-то картинки и движутся тоже.

2015-02-17 в 00:07 

Mrs Underhill
.Ingwldw., а давайте в четыре руки клипов нарежем на них,а? Вы с видюшками ловчее меня управляетесь...
Я с видюшками никак не управляюсь, увы - хоть давно мечтаю научиться. См. мой тэг - гифки это клипы для бедных. :D

ЧЧчорд... Колыбельная лету - это что-то.

А насчет Серых Гаваней и той картинки. Фродо, Сэму: "Ты же не можешь все время рваться надвое". А Доктор вот смог. Ччорд.

URL
2015-02-17 в 00:13 

Mrs Underhill
cadet_lopatin.dso, и просто так пересмотреть ради тренировки в гифкорезании не могу себя заставить, а если под такое.
Мда - понимаю. Пока резала сет тех, кто не хотел уходить, рыдала над каждым из тех моментов. Ну, кроме Расси, хотя даже и его там жаль.
Хотя придется как-нибудь - хочется уже проапгрейдится с гифок на клипы. Душа требует.

Медведева и вообще русских бардов-толкинистов слушаю мало и редко (по причине пребывания в другой стране), но иногда дорываюсь - и так попадает!

URL
2015-02-17 в 00:22 

Chris_[ExH].dso
Drink with me, dance with me // Take my hand and sing along // This is my favourite song
зачем я в сентябре влип в этот фэндом
*задумчиво шмыгая носом*
на самом деле, это повлекло за собой такие... перемены. будто сам главного героя повстречал.
Mrs Underhill, я прошу прощения, что не могу выдавить из себя ответ, но меня ещё до этих комментариев угрохало одной песней Depeche Mode (одной из множества, что попадают в упор, ага) и вот этим рисунком halorvic. вроде ничего такого...

2015-02-17 в 00:26 

Mrs Underhill, хорошо, а английские подстрочники песен сделать можете?

2015-02-17 в 00:34 

Mrs Underhill, А "бегство узника ВМЕСТЕ с темницей" вам как?:)) "Я сейчас пойду в будку и арестую сам себя".

2015-02-17 в 00:38 

Mrs Underhill
.Ingwldw., хорошо, а английские подстрочники песен сделать можете?
А для чего? Если честно - не вижу смысла в подстрочниках песен для клипов, их никто не читает, потому что в клипе концентрированная информация идет, каждая секунда и видео, и текста должна бить в цель. Подстрочник же сбивает прицел, так сказать.

cadet_lopatin.dso, читать дальше

URL
2015-02-17 в 00:40 

Mrs Underhill, таки не все заинтересованные все знают русский :))) Чтобы оценить магию попадания.

2015-02-17 в 01:10 

Mrs Underhill, А вот Серая Гавань - Bad Wolf Bay... Вах. До сих пор такая аналогия в голову не приходила, а ведь что-то есть. Рыдала по крайней мере одинаково, что там, что тут.
Ватсон, так это ж очевидно! Два разделенных пространства. Правда в Докторе борзые ребята туда-сюда гоняют более нагло :)

2015-02-17 в 02:33 

Mrs Underhill
.Ingwldw., таки не все заинтересованные все знают русский )) Чтобы оценить магию попадания.
Подстрочником магию не передашь все равно - это ж поэзия. :)
А чтобы оценить первичную магию, а не вторичное творчество по ней, как раз лучше знать английский. :) И указать уже сразу первоисточник - хоть Grey Havens, хоть стихи Толкиена про последний путь Бильбо (I see the star above my must), ну и т.п. в том же духе.

Короче, облом мне, если честно. :D Наши песни - они наши, для нас, это не передашь без поэтического таланта на инглише.

URL
2015-02-17 в 11:08 

Mrs Underhill, я в данном случае имел в виду именно русские тексты, потому что, как я уже сказал, та же Истина гораздо болmше про Доктора, чем про Финрода :) И именно это попадание меня сразило - там просто ряд образов совпадает.

2015-02-17 в 12:46 

Ro, Бессмертие бессмертию рознь... Бессмертным-то по-разному можно быть. Можно как эльф. Можно как назгул. И так далее.

2015-02-17 в 12:50 

Ro
Нормальность в этом мире неуместна (с)
.Ingwldw., мы тут о вполне конкретном типе бессмертия говорили. :)

2015-02-17 в 12:52 

Ro, но ведь Джек, Доктор, Мастер и прочие таймлорды бессмертны по-разному?

2015-02-17 в 14:23 

А в "Человеческой природе" фокус по-моему в другом - там все common people стоят на пороге Первой мировой. И они не могут не измениться. Как бы они ни плакали, ни кричали, ни умоляли сохранить свой уютный довоенный мирок - этого не будет. Они либо станут героями, либо умрут - причем не только физически. Ананка - неотвратимая необходимость. Можно прогнать Доктора. Но от ПМ они все никуда не денутся. И Латимер это понимает.

2015-02-17 в 20:32 

Mrs Underhill
.Ingwldw., Бессмертным-то по-разному можно быть. Можно как эльф. Можно как назгул. И так далее.
но ведь Джек, Доктор, Мастер и прочие таймлорды бессмертны по-разному?
Я даже больше скажу - эльфы, назгулы, Мастер, Доктор и Джек - все бессмертны по-разному и бессмертие эльфов и назгулов никак с докторовскими бессмертиями не связано. :D

А то как-то немножко это уже переходит из межтекстовых аллюзий и независимого отражения идей в разных текстах, к аллегориям одного через другое. А Профессор аллегорий не любил - да и я тоже как-то не очень. :D

Хотя вот то, что Мастер и Доктор бессмертны по-разному, после 8го сезона можно и оспорить. Доктор теперь тоже в зоне ненатурального продления жизни. И именно поэтому мне кажется, что именно Мастер ему эти регенерации подарил. Чисто психологически и идейно это работает: Мастер хотел, чтоб Доктор был как он, и в том, как он Доктора "продлил", он его сделал на себя похожим.

URL
2015-02-17 в 20:41 

Mrs Underhill, Я даже больше скажу - эльфы, назгулы, Мастер, Доктор и Джек - все бессмертны по-разному и бессмертие эльфов и назгулов никак с докторовскими бессмертиями не связано.
Конечно. Оно к аллегориям не сводимо. Я только начал 8 сезон смотреть и прервался - ну очень тяжело у меня главМоффат идет, как резину жевать.

А вот как вы думаете, Мастер знал имя Доктора?;)

2015-02-17 в 20:46 

Mrs Underhill
.Ingwldw., А вот как вы думаете, Мастер знал имя Доктора?
Какой интересный вопрос!

Я думаю, что нет. Что дальше Теты-Кощея у них дело не зашло. Но это мой хедканон. :) Думаю, имя Доктора знала Женщина-Мать (и отец), его галлифрейская жена, и Ривер. И Роуз в конце в параллельной вселенной. Типа, все банально.

URL
2015-02-17 в 20:55 

Mrs Underhill, насчет Ривер и всей истории с библиотекой у меня отдельные идеи. Ривер мне кажется грандиозной ловушкой-провокацией ( не верь эльфам, золото фэйри - сухие листья!). Помните Брэдбери, "Марсианские хроники"? Как марсиане приняли облик родственников космонавтов, в том числе погибших, потому что против этого устоять было невозможно? Ну вот хоть убейте, не вижу я в дальнейших сериях с Ривер тех прекрасностей, которые она описала в Библиотеке. Но отдать за Доктора жизнь (или сделать так, чтобы это так и выглядело) - что может быть лучше для того, чтобы заставить поверить?
Почему отвертка Ривер идеально подходит к терминалу CAL?
Почему, когда Доктор и Донна прилетают в библиотеку, у девочки случается истерика, а когда является экспедиция Ривер - все нормально? Почему, когда умирали члены экспедиции, компьютер не говорил, что они сохранены? Каким образом они внезапно попали внутрь?
И почему, наконец, логика и динамика моффатосезонов так сильно напоминают логику и динамику событий внутри CAL? "Я только сказал - и вот оно уже случилось"?

2015-02-17 в 23:47 

Mrs Underhill
.Ingwldw., насчет Ривер и всей истории с библиотекой у меня отдельные идеи. Ривер мне кажется грандиозной ловушкой-провокацией
Интересная идея. Но мне Ривер сразу понравилась, и я ей сразу поверила. И с ней уже и так слишком много всего навертели - мне уже не хочется ничего сверх.
Если честно, после Библиотеки я ждала, что она будет типа клевой боевой подругой у Доктора. И ждала именно этого - их динамику, как она с ним будет путешествовать, общаться. Ну, как Донна там и пр. В итоге - какая-то муть и ошметки. А душа просила совсем другого... Так что нет, идея Ривер-ловушки идет вразрез тому, чего я от Ривер хотела...

URL
2015-02-18 в 00:14 

Mrs Underhill, В итоге - какая-то муть и ошметки. А душа просила совсем другого... Так что нет, идея Ривер-ловушки идет вразрез тому, чего я от Ривер хотела... Так в том-то и дело, что обещали одно, а по факту вышло другое, и ой, знаю я, в каких случаях это бывает и как это устроено. Фэйри такие фэйри... Хотя и то, что так подвинули Розу мне с самого начала не понравилось. Начиная с Бэд Вулфа у них намечался грандиозный квэст, а потом его так обесценивают то интрижками, то теперь вот оказывается, что Роза вообще не при чем, а в будущем у Доктора будет настоящая жена, только почему-то живущая в обратную сторону.
Хотя то, что нашла коса на камень, меня, признаться порадовало - не все ж Доктору за других решать :)

2015-02-20 в 20:24 

Mrs Underhill, так ведь смертность учителя Джона Смита из Human Nature и смертность Хэнди - это разные вещи.

2015-02-20 в 20:59 

Mrs Underhill
.Ingwldw., оказывается, что Роза вообще не при чем, а в будущем у Доктора будет настоящая жена
А Роуз разве ненастоящая? Если опять вернуться к похожим аллюзиям, Лютиан ведь стала смертной, чтоб прожить жизнь со смертным Береном - а не наоборот. А здесь Доктор стал смертным, чтоб прожить жизнь со смертной Роуз.

так ведь смертность учителя Джона Смита из Human Nature и смертность Хэнди - это разные вещи.
Да, разные. Хотя мне интересно, а что бы стало с сутью таймлорда в часах, если б их носитель умер как человек? И если б кто-то после смерти Яны или Джона Смита открыл бы эти часы?

URL
2015-02-20 в 22:06 

Mrs Underhill, А Роуз разве ненастоящая? Так нам не показали Роуз-жену. Не показали путь их обоих к этому. Зато откуда-то вылезает Ривер и ее показывают как "давно жену". Хотя КАК могут построить такие близкие отношения люди, живущие в противоположных направлениях??? Опираясь только на записи в дневнике? Это не более, чем игры ума. НЕ ВЕРЮ!

Хотя мне интересно, а что бы стало с сутью таймлорда в часах, если б их носитель умер как человек? И если б кто-то после смерти Яны или Джона Смита открыл бы эти часы?
О, ну тут может быть море предположений. Мы же не знаем, как именно эти часы устроены и есть ли у них защита от дурака :)))

2015-02-20 в 22:08 

Mrs Underhill
Не показали путь их обоих к этому.
?? Ну, по-моему, после Думсдея с ними все уже ясно - они друг другу признались в любви (хоть Доктор и не договорил). Т.е. их путь - 2 сезона плюс несколько эпизодов в 4м, по-моему, вполне показали, что они любят друг друга?

URL
2015-02-20 в 22:27 

Mrs Underhill, влюбленные и супруги - не одно и то же, не так ли? :) Тем более если речь идет о "давно женатой парочке". Влюбленный страдающий Доктор ничего не делает, чтобы вернуть Розу. И говорит Джеку, что "она заперта в параллельном мире, я лишил ее силы".

2015-02-20 в 22:57 

Mrs Underhill
.Ingwldw., Влюбленный страдающий Доктор ничего не делает, чтобы вернуть Розу.
Потому что думает, что не судьба, что он, будучи таймлордом, причинит ей только вред. Но когда у него внезапно получается очеловечиться, он тут же остается с Роуз. Ну и то, что они там живут вместе долго и счастливо - подразумевается, хоть и без деталей. Так же как и деталей о смертной жизни Лютиан с Береном нет.

А насчет лишить Роуз силы - она бы умерла, если б он не забрал у ней силу вортекса. Он и сам ведь умер от этого - но он-то мог регенерировать, а Роуз - нет. Это похожее, что Доктору пришлось сделать с Донной. Забрать то, что в смертных не помещается, то, что их убивает. Так что трансформация сработала в одну возможную сторону - оба стали смертными.

URL
2015-02-20 в 23:08 

Mrs Underhill, А насчет лишить Роуз силы - она бы умерла, если б он не забрал у ней силу вортекса. сдается мне, тут не только и не столько о силе вортекса речь. Почему он говорит "она там не живет, она там заперта"? Возможно, опять переводчик цазёл, пойду искать оригинал.

Кстати, о часах :)


2015-02-20 в 23:20 

Ro
Нормальность в этом мире неуместна (с)
.Ingwldw., вот вам оригинал.
JACK [OC]: Do you think she could change me back?
DOCTOR [OC]: I took the power out of her.
DOCTOR [behind door]: She's gone, Jack. She's not just living on a parallel world, she's trapped there. The walls have closed.


Джек: - Думаешь, она может изменить меня обратно?
Доктор: - Я забрал из нее силу.
Доктор: - Ее нет, Джек. Она не просто живет в параллельном мире, она заперта там. Стены закрылись.

Так что да - речь именно о силе вортекса, которую Доктор забрал, так что Роуз не может вылечить Джека от бессмертия.

2015-02-21 в 00:13 

Mrs Underhill
Ro, спасибо. :)

.Ingwldw.,
Да, все, что там имеется в виду - что Роуз не может вернуть Джека назад (больше нет той силы), и что она не просто живет в параллельной вселенной - она не может оттуда вернуться, и поэтому Доктор и Роуз не могут больше встретиться.

Это в контексте первого разговора Доктора и Джека, где Доктор скрыл от Джека масштаб трагедии, и просто сказал, что Роуз с мамой живы-здоровы и живут в параллельной вселенной - типа просто потому, что им там нравится.
А вот в барокамере Доктор признается, что они на самом деле оттуда выбраться не могут, и Роуз для него фактически потеряна. И до Джека доходит, что произошло, и что Доктору плохо.
И это все, что тут имеется в виду.

URL
2015-02-21 в 00:56 

Ro, Спасибо :)


Mrs Underhill, возможно, но вот пересматриваю эту сцену - и жуткое ощущение двойного дна Доктора. Что с Розой, что с Джеком. Trust me, ага, как же...

2015-02-21 в 01:04 

Mrs Underhill
.Ingwldw., но вот пересматриваю эту сцену - и жуткое ощущение двойного дна Доктора. Что с Розой, что с Джеком.
Conspiracy theories это не ко мне - скучно. :gigi:
Мне честно интересно именно то, что на экране.

URL
2015-02-21 в 01:13 

Mrs Underhill, тю. Это у вас-то нет хедканона?

Я говорю именно про то, что на экране. Джека-то он бросил.

2015-02-21 в 15:16 

Mrs Underhill, хотя можно написать шкодный фанфик, про то, как РТД достались часы Доктора, а Моффату - Мастера и нашептывают им... :tease4::jump4:

2015-03-15 в 02:56 


2015-03-22 в 22:05 

Mrs Underhill
.Ingwldw., о, классная ссылка про Тена-Гамлета! Я это раньше видела, но пересморела. Ноосфера такая ноосфера - чего-то в последнее время думаю про Гамлета в связи с Теном. Пересмотреть что ли Гамлета.

URL
2015-05-19 в 15:28 

А мы тут, меж тем, плюшками балуемся...

vk.com/doctor_who_glasses
:hi2:

2015-05-19 в 19:31 

Mrs Underhill
.Ingwldw., А мы тут, меж тем, плюшками балуемся...
Интересно балуетесь, спасибо за ссылку. :)

URL
2016-06-25 в 17:20 

Эль Рудая
Не проси меня петь...
Господи, это прекрасно, спасибо вам большое. До меня дошло!
Я ссылку в своем ЖЖ дала, вы не против?

2016-06-25 в 17:54 

Mrs Underhill
Эль Рудая, спасибо, я очень рада, что вам понравилось, и что это все еще находится и читается! :) :heart:

Ссылку конечно можно дать!

А насчет Доктора и Мастера в КВ - у меня еще тут было, параллели с Фродо и Голлумом:
mrsunderhill.diary.ru/p205336748.htm

URL
2016-06-25 в 18:59 

Эль Рудая
Не проси меня петь...
Mrs Underhill, спасибо, очень нравятся ваши тексты . Нашла вашу рецензию на "Много шума" и все заверте...:smiletxt:
Мой жж вот - arnaera.livejournal.com

Давайте дружить?;)

2016-06-25 в 19:15 

Mrs Underhill
Давайте дружить?
Хорошо, только я почти в ЖЖ не пишу...

URL
   

Дневник Mrs Underhill

главная