Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
06:37 

Пока еще не о "Водах Марса"

Mrs Underhill
А о том, что Доктора к ним привело.

Я раньше думала, что первые два спешела - отдельно и ни о чем, а потом уже, начиная с "Вод Марса", идет финальная арка. А вот и нет - "Следующий Доктор" и "Планета мертвых" совершенно четко к "Водам Марса" подводят. И вот это я и хочу показать (и заранее за это извиняюсь :-( )

На этот раз до меня дошла вещь, которую я раньше не понимала. Доктор намекнул Джексону Лейку, что ему незачем жить - а начиная с "Вод Марса" он отчаянно за жизнь цепляется. Да, предсказание про 4 удара конечно повлияло - когда тебе намекают, что скоро конец, начинаешь ценить то, что есть.

Но было и еще что-то... И мне кажется, вот что.


Человек не может жить без смысла, и когда один смысл пропадает, приходит другой. Наша натура приспосабливается ко всему, принимает самые искаженные формы, чтобы втиснуться в то, что вокруг. Это инстинкт выживания. Когда Доктор признался Лейку, что ему не за что держаться, Лейк дал ему опору. Когда сподвиг всех на большое и теплое "спасибо" Доктору.

И Доктора, намеренно отсекшего себя от любой близости, этим теплом согрело. И именно в этом, в свои последние дни, он нашел новый смысл. Помогать издалека, не приближаясь - чтобы не навредить, но и чтобы не увлечься и снова не разбить себе сердце. Радоваться чужой радости, жить чужой жизнью. Он, на время, нашел себя в этом. И когда ему сказали про четыре стука, у него уже снова было, ради чего жить...
Только вот "помогать издалека" постепенно перешло в "облагодетельствовать свысока"... И "Планета мертвых" - следующий шаг на этом пути.

Ну и вот, прогрессия в гифках. :-(

- Браво, Доктор!


- Браво, Доктор!


Доктор: - А где же "браво"?
ли

Не знаю, осознанно ли РТД выстроил эти совпадающие композиции - Доктор-благодетель, взирающий свысока, виды сверху на людей, которых он облагодетельствовал, и то, как это на него влияет. Сначала - искренняя радость и благодарность в ответ. Потом - чуть заметная улыбка: одинокому богу большее не пристало. Ну а в конце... Мы знаем, что в конце.
Даже если и неосознанно - гениально вышло, и не просто так.


И вот отсюда до "Вод Марса" уже совсем маленький шаг. Это бунт Доктора, и желание любой ценой, невзирая на любые последствия, спасти тех, кого ему хочется спасти.

- Доктор, объясните мне, что это за опасность.
- Сорри, мне некогда.


А дальше уже будет про конец...


@темы: гифки это клипы для бедных, doctor who

URL
Комментарии
2015-01-24 в 17:35 

dmsh
Какая прекрасная подборка по трем эпизодам, спасибо!

2015-01-24 в 18:14 

Mrs Underhill
dmsh, :buddy:
А вчера вот Воды Марса пересмотрела - блин, ДТ за это заслужил все награды. Как он там сыграл! :(

URL
2015-01-24 в 18:26 

dmsh
"Воды Марса" я пересматривать боюсь, самая безнадежная серия, как по мне :(
А Теннант - ну а где он плохо сыграл? ;)

2015-01-24 в 19:24 

Mrs Underhill
dmsh, "Воды Марса" я пересматривать боюсь
Да, забываешь, как последние 20 минут размазывают по стенке...

URL
2015-01-25 в 00:27 

silbern_drachen
Keep flying
Оу, демонстрация процесса в гифках прекрасна, спасибо за неё! Я с первого просмотра не заметила) Хотя то, что РТД очень последовательно психологические линии ведёт сквозь сезоны и эпизоды, меня всегда восхищает.

2015-01-25 в 01:32 

J.Pole
Хотя то, что РТД очень последовательно психологические линии ведёт сквозь сезоны и эпизоды, меня всегда восхищает.

Присоединюсь тут. Для меня это вообще самое главное, наверное. И за это РТД все прощаю.

2015-01-25 в 02:24 

Mrs Underhill
silbern_drachen, Хотя то, что РТД очень последовательно психологические линии ведёт сквозь сезоны и эпизоды, меня всегда восхищает.
О да! Эта тема вообще еще со School Reunion идет. А тут вот просто поразило, кодга заметила.

J.Pole, И за это РТД все прощаю.
Ага. Даже пристрастие к киберменам. :) Но люди у него такие живые и правильные люди...

URL
2015-01-25 в 10:14 

silbern_drachen
Keep flying
J.Pole, Mrs Underhill, это и правда самое главное, иначе мы бы тут не обсуждали всё это годами)

2015-01-25 в 10:17 

dmsh
Mrs Underhill, Но люди у него такие живые и правильные люди...

Да уж, по итогам восьмого сезона передать не могу, как это важно.

2015-01-25 в 20:42 

Chris_[ExH].dso
Drink with me, dance with me // Take my hand and sing along // This is my favourite song
Воды Марса и всё качение персонажа в этот омут по наклонной - такая штука, что нельзя не обсуждать. иначе мозг может сделать выверт. вы правильно делаете, что говорите, причём даже возвращаясь.
После этой серии постарался незаметно заснуть, захлопнув пасть. Лучше бы этого не делал. Что-то, видать, сломалось...
А выстроено всё действительно идеально. Я наконец понял, при каком условии могу пересматривать и перечитывать что-то, заучив до дыр собственно сюжет: кто кого спасёт или бросит, кто воюет, словом, последовательность действий, то, что обычно попадает в категорию спойлеров. Не скучно, если каждый раз очень интенсивно все события переживаются как на собственной шкуре. Или, в случае этих спецвыпусков - за прозрачной стенкой, в которую долбишься-долбишься с размаху, а выдуманным существам всё равно не помочь.
Спасибо РТД за понимание, чо. :bang:

2015-01-27 в 03:33 

Mrs Underhill
cadet_lopatin.dso, вы правильно делаете, что говорите, причём даже возвращаясь.
Я тут как бы чувствую, что должна это сделать ради 10го, пройти с ним его путь до конца, хоть пересматривать эти 3 последние серии - каждый раз травма. Посмотреть и сказать все, что хотела сказать, и отпустить его с миром.
И попробовать таблетки в конце, которые в "Докторе" всегда есть. Потому что история Доктора всегда продолжается (даже если сериал закрывают), и у него всегда есть силы встать и начать сначала.

URL
2015-01-31 в 02:54 

Я вот думаю, а не слишком ли много собак на него навешивают в Водах Марса? Аделаида Брук вытянула из него информацию, в том числе при помощи угроз в барокамере, умоляла спасти, а когда он это сделал - снова он во всем виноват?

URL
2015-01-31 в 03:41 

Mrs Underhill
Гость, Аделаида Брук вытянула из него информацию, в том числе при помощи угроз в барокамере, умоляла спасти, а когда он это сделал - снова он во всем виноват?
Ну, в барокамере она в итоге поняла ситуацию, приняла свою судьбу, и отпустила его. Чтоб дальше жить своей историей. А насчет собак - ну, он же сам на себя их навешал, и это главное. Он чуть не молился на Аделаиду, безмерно ее уважал, а в итоге вынудил к самоубийству. А если б он не вмешался, она бы героически погибла, спасая Землю.

А виноват он там был в том, что вообще начал ей все это рассказывать. В качестве утешения -а в итоге это как с 4мя ударами - никому не хочется заранее узнать, что умрешь, и жить в ожидании смерти. А он ей донамекался, так что она уже захотела узнать наверняка. И кстати, инфу она вытягивала не только о своей смерти, но и о фиксированности точки, о том, почему ее смерть неизбежна. И приняла на себя ответственость за историю. И не хотела, уже, чтоб он ее спасал.

А то, во что он превратился - это трагедия. Я это вижу как его личную трагедию. Это не о навешивании собак и раздаче плюшек. За него просто больно, и все.

URL
2015-01-31 в 04:29 

Вот не понимаю, почему ОН ее вынудил к самоубийству? Это ее решение, ее ответственность. За свои вопросы тоже нужно уметь отвечать. Тот, кто слишком упорно задает вопросы, рискует получить ответы. Это ОНА вытрясала из него информацию. Это ОНА просила его спасти. Да, за чудесное спасение стоило сказать спасибо. Вот если без детерминизма, кто ее заставлял стреляться, кроме ее собственного страха?

URL
2015-01-31 в 05:38 

Mrs Underhill
Вот если без детерминизма, кто ее заставлял стреляться, кроме ее собственного страха?
Доктор. Объяснив ей в барокамере, что если она сегодня не умрет, порвется ткань мироздания. Покуда он был еще в себе.
Он порвал ткань, она ее зашила обратно. И еще раз - она не хотела, чтоб он ее спасал. Потому что он ей сам объяснил, что это повлечет за собой катастрофу. Она ему поверила. Так за что ей его благодарить? Она его об этом не просила - просила лишь до того, покуда не узнала полную картину.

А без детерминизма нет смысла вообще это обсуждать - весь эпизод построен вокруг фиксированной точки. Да, это придуманная концепция, метафора некого естественного порядка вещей в реальной жизни, который лучше не нарушать (типа климата и пр.). Доктор тоже придуманный, и ТАРДИС тоже, может и без них тогда тоже? То есть либо принимаем условия игры полностью, либо говорить не о чем.

Тот, кто слишком упорно задает вопросы, рискует получить ответы.
Она начала задавать вопросы лишь после того, как он ей сделал ей кучу намеков на то, что ей судьба умереть сегодня (разговор о далеке). Причем разговор он завел, побежав за ней на ледник, после того, как она ему конкретно сказала, чтоб он уходил и спасался как может. Это была полностью его инициатива - "утешить" ее вот такими намеками. И она его вынудила ответить за базар - ее право. Сказал а, так уже скажи и б. Такие вещи нельзя не договаривать.

При этом опять-таки, я Доктора тут не ругаю, а жалею. Потому что понятно, из-за чего это случилось и почему он так оступился - из лучших своих побуждений. Еще раз - это трагедия. А грех Доктора был в том, что он тут хотел спасти не того, кого мог (как в Помпеях), а того, кого хотел - вопреки всему. Он мог спасти Юрия и Мию без последствий, но о них, когда стал Викториусом, даже не думал. А хотел именно что вытащить Аделаиду, против ее воли, и ломая по ходу дела миропорядок.

Только пожалуйста не надо еще раз писать, что Аделаида сама просила спасти ее - я ответила на это уже дважды, и это не то, что было показано в эпизоде. Больше отвечать на это не буду.

URL
2015-02-01 в 00:26 

Вы, кажется, вчитываете что-то свое и отвечаете не совсем мне.
Я даже не знаю, стоит ли мне вообще что-то писать, если вы так уверены, что абсолютно точно знаете, что именно "показано".
Но для меня этот эпизод не только про амбиции Доктора, а еще и про людей в экстраординарных обстоятельствах и их способности/неспособности обходиться без рельсов и выстраивать свою реальность. Про умение людей отвечать за свои слова и желания, про то, способны ли они что-то сделать с вновь обретенными возможностями. Не стоит валить в одну кучу детерминизм, Доктора и ТАРДИС. Хотя так проще и удобнее, конечно...

URL
2015-02-01 в 00:33 

И хочет он тут спасти вообще ВСЕХ, а не только Аделаиду.

URL
2015-02-01 в 01:58 

Mrs Underhill
Гость, Не стоит валить в одну кучу детерминизм, Доктора и ТАРДИС.
В этом случае, увы, без этого не обойтись, потому что весь эпизод - о фиксированной точке и об умении принять неизбежное. Рассматривать эпизод с точки зрения "ломать фиксированные точки это хорошо, потому что мы всегда хозяева своей судьбы и всегда можем ее изменить!" боюсь, мне совсем не интересно. Для этого есть другие эпизоды. :D

И хочет он тут спасти вообще ВСЕХ, а не только Аделаиду.
Ее в первую очередь. Именно ее. Зная, что именно ее спасать нельзя. А остальных - уж как получится. Он именно об этом говорит в конце, у ее дома.

Но опять-таки, если вам хочется поговорить о том, что фиксированные точки - ерунда, и Воды Марса были о том, что любую фиксированную точку можно сдвинуть и сделать то, что тебе хочется - то это не ко мне. :) Мне честно совсем неинтересен этот угол в контексте именно этого эпизода.

URL
2015-02-01 в 02:27 

Рассматривать эпизод с точки зрения "ломать фиксированные точки это хорошо, потому что мы всегда хозяева своей судьбы и всегда можем ее изменить!" боюсь, мне совсем не интересно. Для этого есть другие эпизоды. :D
Но опять-таки, если вам хочется поговорить о том, что фиксированные точки - ерунда, и Воды Марса были о том, что любую фиксированную точку можно сдвинуть и сделать то, что тебе хочется - то это не ко мне.

Вы приписываете мне очень странные мысли. Вы точно со мной говорите?

URL
2015-02-01 в 03:14 

Mrs Underhill
Гость, Вы приписываете мне очень странные мысли. Вы точно со мной говорите?
Откуда я знаю, с кем я говорю - вы же не представляетесь. :D А понять, о чем вы говорите, я и впрямь тогда не могу. :hmm:

Умение людей отвечать за свои слова? Каких людей, за чьи слова? Аделаиды? Ну она и ответила за слова Доктора о том, что если она не умрет, это разрушит будущее человечества. Так что она пошла и умерла, когда Доктор за свои же слова отвечать отказался.
А насчет ее просьб, чтоб Доктор ее спас - как только он объяснил ей, к чему это приведет, она его больше об этом не просила и приняла свою судьбу. Именно это нам показали, и да, я совершенно точно в этом уверена.

URL
2015-02-01 в 14:36 

Совершенно не факт, что самоубийство Аделаиды "сшивает ткань реальности". Вот этого как раз не показано. Нет никаких признаков этого.
Вы же сами говорите, что если бы Доктор не вмешался, она бы умерла героически и со смыслом и стала быть частью важного сюжета. А в чем смысл самоубийства? Выполнить формальность "ну меня же не должно быть, поэтому я убьюсь об стену и пусть реальность волшебно починится" - это детская логика.

URL
2015-02-01 в 14:38 

Заметьте, все эти пляски именно вокруг факта смерти - это интерпретация Доктора, а он далеко не всегда бывает прав и не всегда видит именно то, что есть.

URL
2015-02-01 в 15:02 

И да, почему-то в данном случае никаких птеродактилей из "Дня отца" не налетело.

URL
2015-02-01 в 18:17 

Mrs Underhill
Гость, Совершенно не факт, что самоубийство Аделаиды "сшивает ткань реальности". Заметьте, все эти пляски именно вокруг факта смерти - это интерпретация Доктора,
:facepalm: :lol:
Да блин, все я правильно с вами поняла - вам кажется, что там не было фиксированной точки.

Еще раз повторяю: этот угол дискуссии мне НЕ ИНТЕРЕСЕН.
В этом эпизоде дано как данность: Доктор, ТАРДИС, база с людьми, и фиксированная точка, и главный конфликт эпизода - о том, как люди и Доктор на эту фиксированную точку реагируют. О том, как неосторожные решения из эгоистических соображений могут привести к катастрофе. И да, там принимается как данность, что смерть Аделаиды обеспечит правильное развитие человечества.

Если вам хочется поговорить о том, что может, та точка была не фиксированная, что смерть или жизнь Аделаиды может и не играла такой важной роли - то можно об этом не здесь, а где-то в другом месте? Для меня это разговор ни о чем. Это примерно из той же оперы, как рассуждать на тему - а был ли тот чувак Доктором - может, он и правда был из Branson Inheritance, и просто похож на Доктора?

URL
2015-02-01 в 18:33 

И из всего мной сказанного вы приняли во внимание только это предложение?..

Да блин, все я правильно с вами поняла - вам кажется, что там не было фиксированной точки.


И на основании этого приписываете мне эту идею? Ну блин. Хоббитов и правда не интересует что-то новое, они хотят слышать только то, что им и так известно. Увы.

URL
2015-02-01 в 19:08 

Я все-таки напишу, хотя мне и неприятно и то, что вы передергиваете мои слова, и что для вас если не А,то обязательно и всенепременно Б, причем А и Б из вашего представления.

Я не говорю, что Доктор тут прав, но считаю что неплохо бы и людям брать на себя ответственность за то, что они делают, а не сваливать все на одного таймлорда. он должен был предусмотреть и то, и это, и еще вон то. Может и должен был. Но почему люди при этом ничего не должны?

Доктор тут лажанулся, кто ж спорит. Но дело не в смерти Аделаиды как таковой, а в сюжетном смысле этой смерти. Смерть смерти рознь.

URL
2015-02-12 в 01:54 

Mrs Underhill
Гость, Я не говорю, что Доктор тут прав, но считаю что неплохо бы и людям брать на себя ответственность за то, что они делают, а не сваливать все на одного таймлорда
Я все-таки хочу понять, о чем же мы спорим.

Насчет фиксированной точки, и того, что она была - для меня это необходимое условие, на котором стоят моральные конфликты эпизода, очень мне интересные. Если убрать это условие, то эпизод, и конфликты в нем, теряют для меня смысл. Т.е. то, что смерть Аделаиды обеспечивала правильное развитие будущего - для меня данность (данная Доктором, понимающим устройство Времени), которую мне не интересно оспаривать, потому что тогда все остальное не интересно.

И поэтому да - если я вижу, что что-то базируется на отрицании этого факта (т.е. факта, что смерть Аделаиды была нужна мирозданию), то мне это не интересно автоматом.

Ну и в рамках эпизода нам показали, что спасение Аделаиды и правда порвало ткань реальности, потому что вывело из реальности Доктора и ввело туда крайне опасного для реальности Викториуса (см. Конец Времени и то, что куча таких Викториусов может натворить). А умерев, Аделаида показала Викториусу, что он не всесилен, и это вернуло Доктора на место, и историю тоже - нам показывают заголовки новостей и то, что внучка Сюзан полетела в космос куда надо.

Я принимаю вышесказанное как факт и не имею желание спорить по этому поводу, но может, найдутся все-таки точки соприкосновения?

Я по-прежнему не понимаю, где, как вам кажется, люди недобрали на себя ответственности? По-моему, они, и особенно Аделаида, ответили там за все. Или имелось в виду, что ей надо было пожалеть Доктора за то, что он сорвался, и потом уже покончить с собой? Так когда Доктор сорвался, это уже был не Доктор, а Викториус, которому это было нафик не надо. С момента, когда Доктор идет назад на базу, он как Доктор перестает существовать, и они с Аделаидой уже встретиться никак не могут, их бытия с этого момента взаимоисключающи.

Ну а что Аделаида просила его спасти ее - мы уже 20 раз прошлись по этому. Когда он ей объяснил, почему не может ее спасти, она это приняла, приняла то, что должна умереть, и взяла на себя ответственность за историю и мироздание.

URL
2015-02-19 в 02:04 

е

URL
2015-02-19 в 15:20 

Я не могу с вами согласиться по поводу того, что сама по себе смерть Аделаиды, независимо от контекста, исправляет ситуацию. Возможно, это наиболее вероятный исход, так сказать, "по градиенту", но не факт, что более правильный. Я не могу согласиться с вами, что без смерти (и неважно какой) эпизод теряет смысл и интересность.
Варианты будущего нам показывают флэшбэками в виде газетных статей.
После выстрела Аделаиды показывают только рефлексию Доктора, заметку о смерти Аделаиды на Земле и ничего про внучку или какие-то еще космические достижения человечества - то есть это открытый финал. Я согласен с тем, что выживание Аделаиды выводит систему из равновесия и что система естественным образом стремится вернуться назад, но это далеко не так просто, убиться об стену недостаточно, чтобы вернуть человечество в космос, все же сюжет, цепочка причин и следствий - сложная вещь. Я не отрицаю ваших рассуждений о том, что Аделаида приняла свою смерть, что это героизм, что человечество должно пройти свой путь само, что смерть на Марсе была бы героической и вдохновила бы внучку, а получилась несуразица... Вот именно что получилась насуразица! Аделаиду Брук найдут на Земле, застрелившуюся - ???

URL
2015-02-19 в 15:20 

Про ответственность - это про встречу с волшебными существами. "Бойтесь ваших желаний, они могут исполниться". Ответственности Доктора за чрезмерный эээ... звездёж (во всех смыслах) я не отрицаю. Желание Аделаиды выжить - тоже очень понятно. И ее выживание - это следствие ее просьбы в том числе. Но в том-то и дело, что фарш невозможно провернуть назад. Что сделано, то сделано - теперь надо искать какой-то другой выход. А стреляться в пику Доктору - это не выход.


По ассоциации вспомнилась история. Помнится, на одной игр по Толкину произошла чудная история. Мастера заслали к Финголфину странного эльфа по имени Морве, который учил всех тайненькому знаньицу. И он открыл королю, что, поскольку тот королевской рокви, у него есть целительский дар, и дар тот преумножается от любви. Финголфину понравилось. Потом Морве сказал, что чем больше любящих короля - тем сильнее целительский дар, а еще более дар возрастает, когда вокруг не просто любящие, а личные вассалы, и чем их больше - тем лучше, а лучше всего, когда в крепости, кроме короля и вассалов никого нет - тогда можно возвращать ну очень тяжелораненых. Из этого скушанного искушения произросло энное количество последствий - флэшмоб вассальных присяг, а также изгнание не-вассалов из крепости. Дар короля возрос и заколосился и в какой-то момент король смог вернуть к жизни погибшего Аэгнора. После этого добрые игротехники молча срезали у Финголфина и Аэгнора маркеры королевской крови и удалились. Так вот, после такого фокуса Аэгнору пришлось ОЧЕНЬ сильно побегать, чтобы получать обратно право нормально умереть. Убиться просто так он не мог - воскресал обратно. И это я считаю правильным подходом.

URL
2015-02-19 в 23:48 

...Так. Я кажется понимаю. Вы на английском смотрели?

URL
2015-02-20 в 00:10 

В русском переводе звучит "Сьюзи Брук - НЕ по стопам легендарной бабушки".

URL
2015-02-20 в 07:31 

Mrs Underhill
Гость, В русском переводе звучит "Сьюзи Брук - НЕ по стопам легендарной бабушки".
:facepalm: :lol:
Ну вот мы и разобрались. Переводчикам этим руки бы пообрывать - они же полностью исказили смысл серии! Там же весь смысл в том, что Аделаида ставит историю на место, и этим останавливает Викториуса, который думал, что сумел обмануть историю. И потом Доктор видит заголовки новостей - обстоятельства смерти изменились. а Сюзан по-прежнему полетела в космос как и раньше, по стопам легендарной бабушки.

Короче, весь спор был из-за неправильного перевода. :gigi: А я конечно по-английски смотрю - я не извращенка, чтоб зная английский, смотреть в переводе. :)

URL
2015-02-20 в 16:11 

Я специально внимательно читал статьи на паузе - и над последней завис, потому что не понял. как сочетаюся "succesful mission" и "не по стопам". Хотя название статьи странноватое - буквально "бабушкино наследие нетронуто" - ??

URL
2015-02-20 в 17:00 

Mrs Underhill
Гость, буквально "бабушкино наследие нетронуто"
Да, именно так. Бабушкино наследие сохранено.

URL
   

Дневник Mrs Underhill

главная